Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
hpavictor

A început de ieri să cadă ...

Recommended Posts

Acum 7 ore, GEO 53 BN a spus:

Nu, n-am lucrat in constructii, avind alta specialitate.

Cum iti explici ca la cutrenurul din '77 au cazut si blocuri, construite nu cu foarte mult timp , inainte de cutremur?

Departe de mine gindul de a creea panica.

Crezi cumva ca,constructiile, ridicate dupa '89 sint la fel de solide decit cele  dinainte de '89? Te inseli stimabile!

Eu,sincer, n-as baga mina-n foc,pentru blocurile construite recent . Crezi ca dezvoltatorii, au interes,  sa ridice blocuri ca la carte? Pai dezvoltatorul urmareste doar profitul!  Cimentul ,fierul, beton,etc,  nu sint foarte ieftine. Ori a folosi, cantitatile de beton si fier beton prevazute-n proiect, inseamna profit mic.Ei fac totul la limita ,urmarind doar profitul. N-or fi toti asa ,dar in marea lor majoritate asta urmaresc. Crezi ca santieristii care muncesc pe salarii mici,nu vind materiale ? Vind si inca, cum! 

Fereasca cel de sus sa avem parte de inca un cutremur,ca cel din '77.

in afara de vestitul OD16, cite au mai cazut??? nu vreti sa creati panica, dar face afirmatii nesustinute de nici un fel de dovezi!

iar actualele normative de armare sau betoane sint asa de supradimensionate incit e destul loc pentru reducerea acestora, mai ales ca nu toata tara este afectata la fel de puternic de seisme. Si asta am auzit-o de la oameni de meserie. daca ar fi sa dau si eu in conspiratii, normativele sint parca facute in favoarea comerciantilor si producatorilor de materiale de constructii!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Observ ca nici unul dintre Dvs.nu pare sa faca vreo diferenta intre o cladire pe radier general, si una pe fundatie ciclopeeana.No, bata-va sa va bata...:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Și cu ce ne-ar ajuta să facem diferența, trecem clasa?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aflam care cladire are bulina rosie, si care nu...:) de aia nu au cazut decat doua blocuri noi in `77(ala din Drumul Taberei fiindca nu l-a tinut solul, s-a scufundat si fara victime umane-zero morti-si ala de la Lizeanu -tot zero victime-, doar inclinat si grav deteriorat), fiindca erau construite pe radier general, daca ar fi fost toate blocurile noi de atunci construite precum la italieni, fara radier general, ar fi fost carnagiu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Blocul OD16 era in sectorul 6 , Cartierul Militari , la statia Veteranilor , nu in Sectorul 6 , Cartierul Drumul Taberei .

De fapt , s-a prabusit doar scara C , restul scarilor (  A B sau D ) au supravietuit miraculos :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acum 10 ore, Spitfire a spus:

 ........-si ala de la Lizeanu -tot zero victime-, doar inclinat si grav deteriorat), fiindca erau construite pe radier general .....

 

Blocul de la Lizeanu era "îngenuncheat" (intr-o exprimare metaforică), adică se comprimaseră pe latura dinspre bulevard parterul și o parte din etajul unu.

Cauza a fost tăierea (desființarea) efectivă a doi stâlpi de rezistență, care incomodau magazinul de la parter (idms, parcă).

Nu văd nicio legătură cu radierul general. Care, desigur, e o variantă superioară. Si omniprezentă la blocuri cu multe etaje, doar la casele (vilele) interbelice se (mai) făcea primitiva fundație ciclopiană.

La blocuri, se renunțase de atunci. Blocul "Carlton", finalizat în 1938, avea două nivele sub pământ și radier general sub ele. S-a ales praful ... desigur, nicio legătură cu radierul. Catastrofa "inginerească" era deasupra nivelului solului. 

M-aș bucura să citească pe aici useri in domeniu, care au cunoștiință de aceste lucruri si pot confirma ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Păi fix despre despre blocurile lui Bragadiru  Fulgerica Winston și Carlton discutăm aici , adică despre actualul bloc Dunărea ...

Oare toți uitam că Bucureștiul se află situat la confluenta a unor râuri istorice cum ar fi  Dâmbovicioara , Bucurestistioara , afluenți statornici în ultimii 100.000 de ani ai râurilor Dâmbovița și Colentina etc iar în prezent ne minunăm de efectele loess-ului in zona seismică București ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Păi in perioada '30 ... '40 proiectele blocurilor se alegeau pe criterii de clientelism și alianțe (sau simpatii) specifice epocii, criteriile tehnice (pe specific de țară) erau pe locul doi, eventual puteau fi ignorate dacă nu erau compatibile cu primele. Asta era expresia imbecilismului interbelic, în ce privește dezvoltarea urbană. 

 

Majoritatea arhitectilor autohtoni erau școliți pe la Paris ori prin Germania, țări fără cutremure (semnificative). Acolo invațai să proiectezi clădiri după criterii strict gravitationale (adică să nu se rupă sub propria greutate). Că despre norme seismice nu putea fi vorba. La ei, nefiind necesar.

În aceeași epocă existau și țări care aveau norme seismice. România era o țara cu risc seismic binecunoscut, chiar și în 1930/40. Se pare că nimeni n-a fost interesat de aspect ...

 

În fine, Carlton WInston Dunărea și multe altele au fost construite după proiecte germane, bune la ei dar total incompatibile cu seismicitatea Romaniei. 

În cazul special al Carlton-ului, s-au adăugat și alți factori: modificări "din mers" ale proiectului inițial, total arbitrare și atehnice, turnarea betoanelor pe ger, sunt multe aspecte interesante dar nu încap intr-o singură postare ...:rade:.

 

P.S. Bucureștiul are destule microfalii, unele descoperite încă din anii '70 ...

 

Edited by +_Florin_+

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 oră în urmă, +_Florin_+ a spus:

Păi in perioada '30 ... '40 proiectele blocurilor se alegeau pe criterii de clientelism și alianțe (sau simpatii) specifice epocii, criteriile tehnice (pe specific de țară) erau pe locul doi, eventual puteau fi ignorate dacă nu erau compatibile cu primele. Asta era expresia imbecilismului interbelic, în ce privește dezvoltarea urbană. 

Daca nu faceai precizare despre ce perioada vorbesti, sigur credeam ca te referi la zilele noastre.:rade:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Măcar acum normele privitoare la structura de rezistență sunt suficient de dure și se respectă.

Dar se fac in continuare alte chestii nepotrivite cum ar fi fațadele din sticlă, la blocuri amplasate pe bulevarde (sau străzi) aglomerate, cu circulație pietonală intensă. 

E frumos dar periculos, din motive ușor de bănuit :rade:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Noua niciodata nu ne-au lipsit legile, normele sau normativele.Cu respectarea lor am avut, avem si vom avea probleme.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 23 minute, +_Florin_+ a spus:

Măcar acum normele privitoare la structura de rezistență sunt suficient de dure și se respectă.

Dar se fac in continuare alte chestii nepotrivite cum ar fi fațadele din sticlă, la blocuri amplasate pe bulevarde (sau străzi) aglomerate, cu circulație pietonală intensă. 

E frumos dar periculos, din motive ușor de bănuit :rade:

 

Da ... , sa te uiti tot timpu' pe geam !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

E frumos să privești peisajul urban de la un geam imens. Iar clădirile cu "față de sticlă" arată bine, mai ales în zile însorite. 

Dar când s-o supăra Vrâncioaia și or începe să plonjeze niscai geamuri din acelea de la etajul x sau y pe un trotuar aglomerat ... 

 

Edited by +_Florin_+

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Desigur ! Eu ma gandeam ca acolo vietuiesc ceva firme , sau chiar de pe la stat , ceva bugetari . Din timpul alocat serviciului , procente mari ( incep cu 9... ) ar putea fi alocate privitului pe geam . Cu consecinte benefice ( maxim )  pentru toti ! Adica angajatori , angajati , pulime !

Edited by gauss

Share this post


Link to post
Share on other sites

Blocul carlton a cazut datorita combinarii mai multor factori: normative imprumutate ,modificari in structura de rezistenta (beton armat) la cererea proprietarilor, oameni cu"stare", materiale mediocre,etc.

Cu cativa ani inainte fusese  construit palatul telefoanelor, cu structura metalica, care a rezistat si la cutremurul din 1940, si la bombardamente, si la cel din 1977, etc.; se pare ca asta ar fi calea de urmat.

Fiecare zona seismica are anumite particularitati ,care combinate cu structura solului ,mecanica preluarii energiei seismice la structura constructiei ,inclusiv orientarea acesteia pe directia de propagare a undelor seismice ar da cea mai buna solutie.

Problema cea mai delicata este ajutorarea sinistratilor...in 1940 , primii care au intervenit la carlton au fost soldatii germani, urmati apoi si de structurile statului roman...in 1977 au fost suficiente forte (militari) care au intervenit rapid ,folosind si armamentul din dotare la nevoie, inainte de declararea starii de necesitate ,spitale care au preluat ranitii , blocuri  (cu dotarile corespunzatoare) care au preluat supravietuitorii.

Acum problema e mai delicata.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...