Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
Sign in to follow this  
simson

Driver universal

Recommended Posts

De multe ori m-am lovit de lipsa unui driver la testarea unui etaj final fie single ended fie purh-pull.De fiecare data trebuia sa montez pe placa de proba driverul, care facut ad-hoc nu era super prin urmare nici masuratorile etajului final nu erau reale.Prin urmare am hotarat sa inzestrez laboratorul cu un driver universal realizat din componente existente prin camara si functie de acesta sa concep schema.In primul rand ptr. tensiune anodica am gasit un traf retea tole M cu un secundar de 2x380V bun ptr. un redresor cu EZ80.Intrucat am cateva tuburi ECC960 am optat ptr. defazor  configuratia LTP+CCS cu care sper sa obtin 60Vef.Ca sa fie universal, adica capabil sa conduca si tuburi care necesita curenti de grila voi suplimenta iesirea cu un etaj repertor catodic cu ECC85.Aici s-ar mai putea inbunatati cu un CCS, inca nu m-am decis.Va fi necesar inca un traf de retea ptr. filamente si tensiune negativa.Totul trebuie sa incapa intr-o cutie metalica de 260X150 cu h=180 recuperat de la un generator audio+voltmetru cu lampi din 1958.

Iata schema de principiu de pornire care sigur va fi modificat pe parcurs.

 

Driver-universal.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Driver universal, este impropriu zis, in A2 de exemplu este inutilizabil. Eu folosesc ca ''driver'' un amplificator cu iesire pe transformator (ELA). Nivelul maxim este de 100V efectiv si posibilitate de adaugare componenta continua in cazul A2. Avantajul este impendanta de iesire mica si implicit imunitatea ''driver_ului'' la cuplajul cu sarcini de impendante mici. Pentru nivele de semnal de valori peste 100Vef se pot cupla transformatoare ridicatoare de tensiune. 

Parerea mea, personala, este ca un transformator nu poate fi substituit cu 100 de tuburi, nici din punct de vedere al distorsiunilor introduse si nici din punct de vedere al capabilitatii de curent, impendantei de iesire. Intamplator, lucrez la un proiect de ''driver universal'' cu iesire pe transformator pentru o punte Owen de masura a inductantelor in domeniul 10Hz-20Khz si posibilitate de adaugare bias.

Titlul topicului este , totusi, foarte incitant.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, der_doktor said:

Driver universal, este impropriu zis, in A2 de exemplu este inutilizabil. Eu folosesc ca ''driver'' un amplificator cu iesire pe transformator (ELA). Nivelul maxim este de 100V efectiv si posibilitate de adaugare componenta continua in cazul A2. Avantajul este impendanta de iesire mica si implicit imunitatea ''driver_ului'' la cuplajul cu sarcini de impendante mici. Pentru nivele de semnal de valori peste 100Vef se pot cupla transformatoare ridicatoare de tensiune. 

Parerea mea, personala, este ca un transformator nu poate fi substituit cu 100 de tuburi, nici din punct de vedere al distorsiunilor introduse si nici din punct de vedere al capabilitatii de curent, impendantei de iesire. Intamplator, lucrez la un proiect de ''driver universal'' cu iesire pe transformator pentru o punte Owen de masura a inductantelor in domeniul 10Hz-20Khz si posibilitate de adaugare bias.

Titlul topicului este , totusi, foarte incitant.  

 

Acel driver la care lucrati este ,,non plus ultra" de domeniu profesional.De altfel eu nu sunt AS in realizarea trafurilor audio din simplul motiv ca nu am aparat de bobinat...deocamdata.Acest driver universal ptr. mine, este suficient la montajele de hoby cu cei 60V .Dupa cum am specificat in primua postare s-ar putea inbunatati performantele cu un CCS pe ultimul etaj de repertor catodic astfel sa pot comanda si tuburi in A2.Dar si in schema prezentata se poate comanda tuburi care intra si in curenti de grila functie de nivel semnal.

Ar fi frumos din parte dvs. daca ne aratati si noua proiectul la care lucrati, macar schematic, sa invatam din proiecte hi-end oricum este on topic

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pentru comanda in clasa A2 este nevoie in primul rand de o impendanta  de iesire foarte mica pe care tuburile ecc85 nu o pot asigura de acea solutia propusa de der_doktor este mai rationala si in plus se pot comanda etaje PP sau SE  atac de 50-200v cu mare usurinta totusi pentru clasa A  acest driver este foarte bun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Idea a pornit de aici:

drv-SB.gif

http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/analogengineer/owens4.html

iar proiectul incepe de aici:

http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench101/#Inductance

Pentru ca nu am gasit transformatoarele originale Talema, m-am gandit sa inlocuiesc sursa de curent alternativ cu frecventa variabila cu un generator de AF si un amplificator de sonorizari PA 100V (ELA).

http://www.sengpielaudio.com/VorteilDer100VoltTechnik1.pdf

Am inceput apoi sa testez mai multe modele de amplificatoare ELA, dar se pare ca majoritatea nu coboara sub 40 Hz. Urmatorul pas a fost sa testez separat transformatoarele de iesire.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cu-tensiuni.jpg.a59be8020e974ff50b6460a3be1f8f6b.jpgSursa-380V.jpg.5191b6ae03241c33742b383166ab5652.jpg                                                                                Schema-sursa.thumb.jpg.37dc9406a8edef16ef3b852546bb57f4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ultimele modificari:renunt la comutarea iesirii, ramane iesirea din repertorul catodic si adaug un votmetru ptr. monitorizare tensiune negativare tub (tuburi) finale.

Rog colegul @LMOlimpiu in limita timpului disponibil sa dea o simulare/parere referitor la acest driver.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Îmi pare rău, dar un dobitoc cu mintea plina de rahat mi-a hăcuit IP-ul și mi-a interzis accesul pe acest forum și nu pot sa întru aici decât de pe alt dispozitiv (PC) pe care nu am proiectele mele. Asta este, oameni bolnavi care din păcate circula liberi!!!!! 

   Imediat ce rezolv problema o sa incerc sa va ajut cu ce mi-ati cerut.La prima vedere v-as recomanda sa incercati pentru ultimul tub ECC85 sa il schimbati cu 6N6P sau cu un E80CC,in rest ce sa spun (!?),este o schema gandita inginereste ,originala si care sunt sigur ca va corespunde cerintelor dv.O sa va propun si eu o schema dupa ce rezolv problema cu IP-ul.

Edited by LMOlimpiu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, simson said:

Ultimele modificari:renunt la comutarea iesirii, ramane iesirea din repertorul catodic si adaug un votmetru ptr. monitorizare tensiune negativare tub (tuburi) finale.

Rog colegul @LMOlimpiu in limita timpului disponibil sa dea o simulare/parere referitor la acest driver.

  @simson: cam asta am obtinut eu din simulare,este o conceptie care promite,daca doriti o sa adaug si etajul de atac pentru A2 .THD-ul se va imbunatati radical in momentul cand acest driver va fi inclus intr-o configuratie in care NFB sa-si faca "datoria",valorile componentelor din bucla NFB sunt orientative/generice si le-am raportat la nivelul semnalului pe intrare.

 

Driver-universal-simson-simulare.png

 

L.E multumesc  @maresaldeflota pentru ajutor!

 

Edited by LMOlimpiu

Share this post


Link to post
Share on other sites

7 hours ago, LMOlimpiu said:

  @simson: cam asta am obtinut eu din simulare,este o conceptie care promite,daca doriti o sa adaug si etajul de atac pentru A2 .THD-ul se va imbunatati radical in momentul cand acest driver va fi inclus intr-o configuratie in care NFB sa-si faca "datoria",valorile componentelor din bucla NFB sunt orientative/generice si le-am raportat la nivelul semnalului pe intrare.

 

Driver-universal-simson-simulare.png

 

L.E multumesc  @maresaldeflota pentru ajutor!

 

Eu am mers  cu 4mA/ramura de LTP si cu 90V la iesire din SRPP in ideea de a nu depasi tensiunea maxima f-k la ECC84 implicit la ECC960 desi acum nu are importanta intrucat filamentele sunt din infasurari separate.Acel tub EF184 este ideal in conexiune CCS .Pe panoul frontal voi scoate o mufa ptr. cuplare reactie negativa la etajul final de testat.

Norocul meu ca ECC85 are legaturile la soclu identic cu 6N6P deci se pot inlocui usor,placa cu circuit imprimat fiind realizat. Ma astept la o crestere a nivelului semnal iesire din etajul de atac A2 .

@LMOlimpiu multumesc ptr. colaborare!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fara-panou-frontal.jpg.34abe69b8b739310df3df3c477e9b3e5.jpgIntegral-finalizat.jpg.b2bc78efa18ba53d310ce4fd2282ddd6.jpgAsa arata finalizat in cutia de la vechiul generator.Nu am avut pretentii la design extra, scopul este sa ma serveasca la teste.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Va prezint rezultatele masuratorilor.Prima poza arata limitarea simetrica al ambelor semnale si alternante valabil la orice frecventa, aici prezint la 1kHz.Calibrat axa y=40V/div cu 184Vpp.Lim.-simetrica-1kHz.jpg.ed29a516490a97bf83107ca6a5edb37e.jpgSemnal sqw aici nu are sens, fiind perfect.Urmatoarele oscilograme, toate le prezint la nivel iesire 160Vpp care se mentine constant in toata banda de frecventa gama 20Hz-30000Hz.Urmatoarele poze doua oscilograme la 30Hz sinus 40V/div, 10ms si sqw20V/div, 10ms.La 20Hz arata la fel doar ca nu am reusit poza cu timpul de expunere.30Hz-sin.jpg.ac6d3fc9ae3b5571aa6f2d1ba65a5713.jpg30Hz-sqw.jpg.563f21820e8490d95ebb9ba79d2b0839.jpgLa 10-20kHz nu are rost sa incarc pagina daca prezint la 30kHz sinus 40V/div, 10uS si sqw 20V/div, 10uS30kHz-sin.jpg.f9d530241960e7220b6dcce00dddcc8a.jpg30kHz-sqw.jpg.7bb56c22afb3ee47478c9eeae31a75c2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Continui sa prezint utilitatea acestui driver printr-un montaj push-pull realizat cu triodele 6C19P6P19C-push-pull.jpg.17f1b15b98e3187c97573dd3c8ad3094.jpg.Configuratia etajului final l-am asamblat in 10min.Iata schema ptr. care la inceput am ales un curent de repaus de 40mA din sursa de 220V.Cu pot-metrul din catozi se echilibreaza curentul anodic. Daca echilibrarea este perfeca la curent de repaus, fara semnal la intrare, se strica drastic in regim dinamic.Eu am facut echilibrarea in regim dinamic conform schita ajustand pot-metru la THD minim.Probabil, sigur, ca la un curent de repaus mai ridicat de 50-60mA rezultatele se imbunatatesc sau prin sortare tuburilor.Deocamdata atat mi-am permis in 30 de minute in care deja au aparut doua neajunsuri minore al Driverului: lipsa unui pot-metru la intrare ptr. reglaj nivel semnal, si inca un pot-metru ptr. balansarea tensiunii de negativare la iesire.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...