Conectare filtru electromecanic (EMF-500, etc)

[cirip]

@VAX

Nu sunt eu cel care a publicat proiectul. Am realizat constructia dupa schemele din almanah. Articolul se gaseste in Almanahul Tehnium 1987 si este publicat de Iosif Cuibus, YO5AT la pagina 128. Nici eu nu imi mai aminteam in care, dar am scotocit putin. Almanahul se poate descarca de aici: http://www.copcea.ro/files/tehnium/almanahuri/almanah87.pdf

 

Am dat 500 de lei pe ansamblul EMF500 si cuart de purtatoare.

 

9 hours ago, VAX said:

la fiecare filtru electromecanic se intervenea (pilire la rezonatoare)

O astfel de abordare in ziua de astazi nu numai ca nu mai este posibila, dar inseamna faliment curat.

 

9 hours ago, VAX said:

Si la filtrele LC este munca multa la reglare si nu se poate automatiza usor

Nu se mai regleaza nimic in fabrica, nici macar la filtrele LC. Ati desfacut vreodata un telefon de productie recenta? Are vreun semireglabil? Din faza de proiectare se face analiza de tip Monte Carlo si se determina distributia statistica a performantelor la iesire de pe banda de asamblare. Tolerantele sunt atat de stranse incat procentul de rebuturi este sub 5% sau chiar mai mic. Este mult mai ieftin sa asamblezi automat si sa arunci ce nu corespunde decat sa platesti operatorii sa surubareasca la placi.

 

Edited December 2, 2018 by cirip

[VAX]

5 hours ago, cirip said:

Almanahul se poate descarca de aici: http://www.copcea.ro/files/tehnium/almanahuri/almanah87.pdf

 

O astfel de abordare in ziua de astazi nu numai ca nu mai este posibila, dar inseamna faliment curat.

 

Nu se mai regleaza nimic in fabrica, nici macar la filtrele LC.

 

M-am uitat pe schema (doar receptorul) si nu este grozava. Are greseli, tranzistorul BF273 este npn, nu pnp.

 

In ziua de azi astfel de ajustari se pot face automatizat (de roboti), cum se ajusteaza cu laser, pe cip, amplificatoarele operationale cu tensiune de decalaj redusa. Sa nu pierdem din vedere ca EMF-urile erau fabricate prin tehnologia anilor '50. Marfa facuta de Ivan, din dalta si din ciocan.

 

De asta nici nu merg bine. Radiotelefoanele Motorola folosite in zona Rovinari nu se auzeau intre ele, mergeau doar prin releu, in timp de radiotelefoanele chinezesti, cu filtre LC, mergeau perfect. Mi-a spus un inginer care a lucrat acolo si s-a ocupat de service.

Edited December 2, 2018 by VAX

[Ion_Bumbu]

https://www.google.com/search?q=kokusai+filter&client=ubuntu&hs=J8y&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiH2eH1qoLfAhUxgM4BHWcgB6cQ_AUIDigB&biw=1920&bih=914

 

Am desfacut si reparat EMF 500 3,1KHz, cu o lama de barberit taiata am indepartat cositorul topit de la un capat, celalalt a iesit usor prin impingerea din capatul desfacut.

Era un capat de la bobina desfacut.

Testat si era in parametrii dupa inchidere.

 

[cirip]

1 hour ago, VAX said:

Radiotelefoanele Motorola folosite in zona Rovinari nu se auzeau intre ele, mergeau doar prin releu

 

1 hour ago, VAX said:

Mi-a spus un inginer care a lucrat acolo si s-a ocupat de service.

Offf, of! Oare dl. inginer a auzit de planificarea frecventelor unui repetor vocal? De ecartul dintre frecv. de emisie si receptie? De filtrul duplexor cu "butoaie" coaxiale. Cum sa se auda intre ele, daca frecventele pe care sunt programate nu trebuie sa permita  comunicatia directa? Simpla incercare de a comunica direct ...

16 hours ago, VAX said:

este cretinism curat

  ... ca sa va citez o exprimare anterioara.

 

Nici telefoanele celulare, despre care era de fapt vorba initial, nu se aud intre ele; merg "doar prin releu". Tot pentru ca "De asta nici nu merg bine" ?

 

Cand ati citat ati scos din context si a iesit altceva. Repet aici: "Nu se mai regleaza nimic in fabrica, nici macar la filtrele LC. [...] Tolerantele sunt atat de stranse incat procentul de rebuturi este sub 5% sau chiar mai mic".

 

Edited December 3, 2018 by cirip

[VAX]

Sunt diferente constructive intre filtrele electromecanice rusesti si cele occidentale, dar principiul de functionare este acelasi si performantele cam la fel.

 

 

 

Seven-resonator torsional mechanical filter

Bar flexural mode mechanical filter

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_filter

http://www.r-390a.net/FilterRepair/index.html

[VAX]

On 12/3/2018 at 2:29 AM, cirip said:

 

Offf, of! Oare dl. inginer a auzit de planificarea frecventelor unui repetor vocal? De ecartul dintre frecv. de emisie si receptie? De filtrul duplexor cu "butoaie" coaxiale. Cum sa se auda intre ele, daca frecventele pe care sunt programate nu trebuie sa permita  comunicatia directa? Simpla incercare de a comunica direct ...

  ... ca sa va citez o exprimare anterioara.

 

Nici telefoanele celulare, despre care era de fapt vorba initial, nu se aud intre ele; merg "doar prin releu". Tot pentru ca "De asta nici nu merg bine" ?

 

Cand ati citat ati scos din context si a iesit altceva. Repet aici: "Nu se mai regleaza nimic in fabrica, nici macar la filtrele LC. [...] Tolerantele sunt atat de stranse incat procentul de rebuturi este sub 5% sau chiar mai mic".

 

Adevarul este ca nu-mi amintesc exact ce a spus inginerul si nici nu ma pricep la sistemele astea. Nu ca ar fi ceva greu de inteles, dar n-am avut contact cu acest domeniu. 

Am retinut ca radiotelefoanele Motorola erau lucrate solid (puteai sa treci cu Dacia peste ele), dar erau cam "surde", nu se putea comunica cu ele printre dealurile de la Rovinari. In schimb, radiotelefoanele chinezesti isi faceau bine treaba.

 

Nu se regleaza filtrele LC la sculele de trei lei. Si in general le evita, pun filtre piezo sau trece-jos (cu LC).

[nico_2010]

Acum 21 minute, VAX a spus:

Nu se regleaza filtrele LC la sculele de trei lei. Si in general le evita, pun filtre piezo sau trece-jos (cu LC).

 Poate in marinimia dvs ne explicati noua, profanilor, ce anume ansamblu LC s-ar putea regla la schema RF de mai jos (telefon mobil Motorola V2288) sau pe unde sunt acele flitre trece-jos cu LC:

Sau poate aici:

 

SI, cu siguranta, aici sunt cel mai bine vizibile elementele de reglaj (Rigol RF generator):

 

Edited December 4, 2018 by nico_2010

[VAX]

La frecventa aia se lucreaza cu rezonatori dielectrici. In rest folosesc elemente piezo. Dar atenuarea lor in banda de trecere este mare. Semnalul este puternic, nu se cere sensibilitate deosebita. Si nu te mai da mare, nu devia discutia de la filtrele electromecanice.

[nico_2010]

1 oră în urmă, VAX a spus:

La frecventa aia se lucreaza cu rezonatori dielectrici. In rest folosesc elemente piezo. Dar atenuarea lor in banda de trecere este mare. Semnalul este puternic, nu se cere sensibilitate deosebita. Si nu te mai da mare, nu devia discutia de la filtrele electromecanice.

Intr-adevar, la frecventa (GSM band) aia se lucreaza cu componente care au pierderi de insertie "mari" de obicei cuprinse intre 0.65 dB si 0.85 dB.

Trecem de cele doua aplicatii "de 3 lei" unde nu ai identificat elemente LC care presupun reglaje. Ce zici de al treilea exemplu, cel cu generatorul RF de la Rigol, si el o scula de "3 lei" nu-i asa? Acolo unde sunt elementele de reglaj LC?

Nu ma dau mare, iti dovedesc  doar ca afirmatia ta: "cretinism curat" te caracterizeaza pe deplin si nu poti sa depasesti epoca stalinismului (ma refer doar la perioada de timp aici), dovedesti o imaturitate crancena in gandire si incapabilitate de a intelege ce ti se spune (aici ar exista o anumita definitie, insa nu e momentul).

Totodata, esti incapabil sa intelegi ca poti construi ceva, folosindu-te de efortul si abilitatea altora, pe care sa-l folosesti in vederea dezvoltarii propriilor aplicatii CA AMATOR, nu ca profesionist, iar asta nu se poate inscrie in conceptia ta: " construirea de scule digitale dupa scheme si cod sursa date de altii, fara sa fie intelese, este cretinism curat ". Felicitari, tocmai ti-ai jignit colegii de forum cu o astfel de afirmatie!

Te asigur ca cei care o fac din "cretinism curat" inteleg foarte bine cum functioneaza aplicatiile pe care si le construiesc!

 

Edited December 4, 2018 by nico_2010

[VAX]

Am spus ca este cretineala sa lipesti scule digitale fara sa intelegi in detaliu schema si softul utilizat (codul sursa). Pentru cei de soi, care se pricep la toate si la "orisice", afirmatia nu se pune. 

 

Va rog sa nu mai spamuiti topicul cu discutii care sunt in plus.

[Craciun]

Domnul @VAX,

 

Vreau sa va amintesc doua din atributele lui Dumnezeu: OMNIPREZENTA si DRAGOSTE ETERNA.

 

Deci dumneavoatra de fapt va jigniti pe dumneavoastra prin egoul exacerbat, iar sufletul dvs. care e si el scanteie Dumnezeiasca sufera si el fara sa va dati seama, sunteti constient de acest lucru?

Apoi ii jigniti si dispretuiti pe cei din jurul  dvs.

Spuneti ca predati studentilor, primul lucru pe care trebuie sa il "predam" fiecare din noi celor din jurul nostru indiferent ce sunt ei, si ce suntem noi, este sa le predam ce inseamna a fi om , adica scanteie din scanteia divina, si apoi sa le predati si alte lucruri.

Asta e rostul nostru pe aceasta lume, indiferent cine suntem si ce background avem.

 

Va urez sa aveti o viata mai luminoasa si mai fericita.

 

BR/ Daniel

Edited December 4, 2018 by craciun

[VAX]

Dadurati in patetisme.

Ce este incorect sau jignitor cand am spus ca daca va limitati la a lipi piese dupa o schema pe care o luati de undeva si n-o descifrati, sau doar scrieti intr-un ROM un cod facut de altii, este treaba de muncitor, nu de specialist ? Fortati-va sa invatati sa programati microcontrolere si invatati electronica de baza, sa puteti sa va proiectati singuri montajele. Eu nu stiu sa programez si nici nu ma mai apuc, ca nu are rost, nu ca nu m-ar duce capul. Ar fi cum ai pune un radar de ultima ora pe un MIG-21 cu resursa de zbor epuizata. Nici nu ma bag unde nu ma pricep, cum fac altii. Insa cand spun ceva, cam asa este.

Edited December 4, 2018 by VAX

[yo9hrb]

Pe acest forum sunt si muncitori, nu doar profesori dr. doc. si alte titluri universitare. Va rog sa-i respectati pe toti.

Deasemenea, va aduc la cunostinta ca din panelul meu de moderator mi-a disparut posibilitatea de avertisment (aia cu cateva zile pe tusa). Singura posibilitate pe care o mai am este aceea de "mark as spammer". Adica delete total. Va rog sa va revizuiti comportamentul, aici nu sunt studentii dvs. unde puteti fi un mic Dumnezeu.

Tot asa e bine de stiut ca de vreo 10 ani de cand sunt moderator aici, n-am banat decat doua persoane. Pe dvs (de cateva ori) si inca un user. Sunt o persoana rabdatoare, nu vreau sa ma enervez. Dar si rabdarea mea - si a colegilor de forum - are o limita. 

Dupa ce primiti ban, aveti dreptul, conform regulamentului, sa ma reclamati la proprietarul forumului. Userul Vasile.

O seara buna tuturor.

[cirip]

@yo9hrb

Va rog frumos sa nu-l banati pe dl. VAX sau sa-i stergeti contul. Cel putin ptr mine, postarile dumnealui sunt o sursa inepuizabila de amuzament pe teme tehnice. Ii sorb cu nesat elucubratiile si ma mai deconectez si eu de stresul de zi cu zi.

 

Va multumesc,

Cirip

[Ion_Bumbu]

Si eu, si eu !!

Nu`l banati!

E mai tare ca Urzica!

 

Va rog!

Multumesc!

Grig