Jump to content
ELFORUM - Forumul electronistilor

ICE E 052 Sintetizator de joasa frecventa


Guest

Recommended Posts

Cunoaste cineva ceva despre acest aparat? Sau despre sintetizatoare de frecventa in general?

 

 

AtTWq3.jpg

AtTiY0.jpg

 

 

Poate se mai intalneste cineva cu acest aparat si cand cauta E052 pe google ii apare acest topic.

Multumesc.

Link to comment

Este un generator de semnal cu sinteza, deci la borna de iesire trebuie sa ai semnal de frecventa reglata si afisata pe display si amplitudinea reglabila din butonul si atenuatorul respectiv..

Nu cunosc detalii (schema, etc.) deoarece este un aparat mai putin cunoscut, facand parte dintr-o serie de aparate de masura  construite  dupa 1989 si care nu au mai apucat a fi raspandite prin "fabrici si uzine" precum au fost aparatele mai vechi din anii '80.

Link to comment

Aha.

Este un aparat rar, intr-adevar. Si faptul ca are seria nr. " 1 " inseamna ca poate fi chiar singurul aparat fabricat (sau sunt eu foarte norocos).

 

 

Niste aparate asemanatoare (inclusiv E 051) se gasesc pe un topic mai vechi:

 

 

 

Pe langa acest generator, am mai gasit ceva aparate:

 

Cateva:

 

A1g6P3.jpg

 

Au fost folosite la ICE.

 

A1gJj0.jpg

 

 

Apoi duse la o firma de radiotelecomunicatii, de unde le-am luat. 

 

Generatoarele (inclusiv cel din topic) vreau sa le verific cu un osciloscop care tot de acolo a venit (radiotehnika dt6620)

 

Merge, nu stiu cum pentru ca nu l-am butonat inca.

 

Prima problema pe care o vad este la intensitate.

Vedeti putin cum ma joc cu potentiometrul de intensitate

E de la potentiometru? sau de la circuitul pe care il controleaza?

 

Gen, la pornire trasa se vedea foarte puternic, si daca miscam de potentiometru nu se intampla nimic. Apoi am miscat repede potentiometrul la maxim si la minim, si parca si-a revenit.

 

 

 

 

La secunda 41, cand intensitatea era mica, trasa avea niste puncte care luminau mai puternic

A1gHMc.jpg

 

Comutatorul de suntare la masa era activat, deci ar trebui sa se vada o trasa pura.

E normal?

 

Am legat un cablu bnc-banana si am atins de CAL 1V

 

A1gOq1.jpg

 

 

Vede precis semnalul de 1V (1v/diviziune)

Inca nu am butonat sa vad care e de pot. de sincronizare,  

O sa-l butonez si o sa va arat rezultatele.

 

Daca merge bine, o sa il leg la generator (sintetizator) si o sa vad ce scoate.

Daca nu merge bine, am un E0102, e mai handicapat saracul (sincronizarea e pe duca dar cu multa rabdare si palme, se sincronizeaza).

 

 

Link to comment

Nici nu am observat ca generatorul romanesc are seria 1... asta e tare!

 

Generatorul PGS-21 este cunoscut in Ro, s-a gasit la vanzare prin unele magazine si sigur se poate gasi documentatie pentru el

http://delibra.bg.polsl.pl/Content/7878/AM_FM_PGS-21.pdf

https://www.radioamator.ro/forum/viewtopic.php?t=2437

 

Imi amintesc ca la inceputul anilor '90 imi luceau ochii uitandu-ma cu jind la un asemenea aparat aflat la vanzare la fostul magazin Dioda... atunci mi se parea a fi ceva SF... heeei, cum trec anii, am asa o strangere de inima acum!...

 

HP8640A am avut si eu o perioada, provenit tot de la fostele "fabrici si uzine" (ICE sau IEI) si este un generator de semnal RF arhicunoscut, era un etalon la vremea lui si azi legenda in istoria acestor aparate de masura.

Are un oscilator cu cavitate acordat mecanic ce genereaza semnal pe o octava si apoi divizoare de frecventa urmate de filtre, si de aceea este caracterizat printr-un zgomot de faza foarte redus pentru vremea aceea. Chiar am cunoscut pe cineva care la randul lui a cunoscut personal pe inginerii de la HP in Palo Alto ce au lucrat la designul acelui oscilator, povestindu-mi povestea lor despre cum aceia au slefuit manual cavitatea prototipului la interior...

Este inca utilizat de amatori si foarte cunoscut in lumea amatoriceasca datorita zgomotului de faza decent chiar daca intre timp a fost depasit de generatiile mai noi de aparate.

Poate prezenta niste probleme tipice datorate vechimii sale (detalii poti gasi pe net), in speta de mecanica (roti dintate din plastic imbatranit, ce pot crapa) sau electronice (amplificatorul de iesire - poate fi eventual subtituit cu un MMIC modern) iar azi are nevoie a fi completat de un frecventmetru digital pentru masurarea precisa a frecventei generate. Vad ca nu mai are butonul original de acord ci are un altul mai mic... acolo chiar este nevoie de un buton precum cel original, adica mai mare si avand manivela.

 

Felicitari pentru achizitie... oricum, intai trebuie sa le verifici, apoi sa le pui la punct daca este cazul, si din propria experienta pot spune ca numai asta si tot poate fi ceva destul de provocator si eventual chiar problematic.

Link to comment

@Traian B  Multumesc foarte mult pentru explicatii! Foarte interesant ce spuneti.

 

Hp-ul, mecanic, functioneaza bine (totul se invarte/comuta/misca lin)

La comutatorul de "Range" initial credeam ca e blocat. Am pus mai multa forta si vad ca el comuta benzile,  este un comutator de tip rotactor.

Butonul de "fine tuning" ar trebui sa miste si acul de pe scala?

 

Acum 9 ore, Traian B a spus:

iar azi are nevoie a fi completat de un frecventmetru digital pentru masurarea precisa a frecventei generate.

Da, venise si cu un E0204.

 

A1m8NC.jpg

 

Si cu mai multe aparate, ia vedeti:

 

A1mWW5.jpg

 

Multimetrul acela MetraTronik nu are butonul pentru comutator, poate gasesc inca un multimetru, masor dimensiunile butonului, modelez forma pe calculator si ma duc la cineva sa il traga la un 3D printer.

 

Mai demult, gasisem astea doua aparate intr-un depozit:

 

A1mi9z.jpg

 

Generatorul RC Zopan PO-20 (model export-lb engleza) merge foarte bine (electric+mecanic, fara interventii) si arata si foarte bine.

Foarte frumos facut inauntru, avea un fel de bec de scala de casetofon cu 8 picioruse pe cablaj :)) Mi-a spus un depanator ca este un fel de cristal/oscilator.

 

E0203-ul nu l-am alimentat, trebuie sa ma asigur ca sursa e buna ca sa nu strice integrate prin aparat. Are si seria nr. 52... 

 

Stiti ceva de ele? E chiar interesant sa aflu chestii despre ele.

 

Revenind la osciloscop.

 

Are o problema (sau mai mult eu cu el). Cand il alimentez, se aude humm-ul de 50Hz de la transformatorul gigantic, dar se aude si altceva. Parca ar fi popcorn in cuptorul de microunde.

Se aude foarte incet, sper sa nu fie arc electric undeva. Cu un microfon mai sensibil, am reusit sa fac sa se auda bine sunetul. Apoi l-am amplificat incat sa se auda tare inregistrarea.

"popcornul" este prezent tot timpul, cel mai puternic "popcorn"se aude fix cand alimentez aparatul, apoi se aud "popcorni" mai incet, si persista pana ce inchid aparatul. Chiar daca intensitatea este la maxim sau nu este nimic pe ecran.

 

https://instaud.io/2Oqh

 

Posibil sa fie complet normal, sa fie de la linia de inalte pentru tub.

 

Pentru potentiometrul de intensitate... ce sa zic.

Uitati-va putin prin ce trebuie sa umblu :)))

 

Este o corcitura de componente, semiconductori pe siliciu, si pe germaniu, si integrate si componente SMD!! se vad in poza, sunt ascunse bine.

Potentiometrele la care trebuie sa ajung sunt alea de sus.

Daca e sa le scot si curat, o sa fac poze si documentez fiecare miscare pe care o fac, sa nu cumva sa ma pierd prin aparat.

Am gaz lampant (d-ala bun, de 20ani, cum era pe vremuri) si poate reusesc cu seringa sa pun inauntru.

A1mJaQ.jpg

 

 

 

Link to comment

Eu, si domnul Soldan credeam ca este printre singurele, pana cand am aflat ca si moderatorul Kosmin are un asemenea aparat.

Cand o sa am timp, poate ii desenez schema.

 

A1gBzQ.jpg

 

 

A1g3te.jpg

 

 

A1gKPx.jpg

 

A1gq6M.jpg

 

A1sA1k.jpg

Edited by Guest
Link to comment
12 hours ago, Richard9026 said:

Hp-ul, mecanic, functioneaza bine (totul se invarte/comuta/misca lin)

La comutatorul de "Range" initial credeam ca e blocat. Am pus mai multa forta si vad ca el comuta benzile,  este un comutator de tip rotactor.

Butonul de "fine tuning" ar trebui sa miste si acul de pe scala?

Da, venise si cu un E0204.

Si cu mai multe aparate, ia vedeti:

 

A1mWW5.jpg

 

Multimetrul acela MetraTronik nu are butonul pentru comutator, poate gasesc inca un multimetru, masor dimensiunile butonului, modelez forma pe calculator si ma duc la cineva sa il traga la un 3D printer.

 

Mai demult, gasisem astea doua aparate intr-un depozit:

[...]

 

Generatorul RC Zopan PO-20 (model export-lb engleza) merge foarte bine (electric+mecanic, fara interventii) si arata si foarte bine.

Foarte frumos facut inauntru, avea un fel de bec de scala de casetofon cu 8 picioruse pe cablaj :)) Mi-a spus un depanator ca este un fel de cristal/oscilator.

 

E0203-ul nu l-am alimentat, trebuie sa ma asigur ca sursa e buna ca sa nu strice integrate prin aparat. Are si seria nr. 52...

Stiti ceva de ele? E chiar interesant sa aflu chestii despre ele.

 

Butonul de acord fin de la HP8640A nu misca acul scalei, dealtfel plaja lui de reglaj este redusa incat nici nu s-ar justifica asa ceva.

Powermetrul VHF-UHF Rohde Schwarz NAUS este cunoscut, s-a folosit la noi si sigur gasesti documentatie, trebuie doar sa cauti un pic pe net. La fel si in ceea ce priveste multimetrul electronic V640 din care am si eu dar este demult trimis la tzara...

Modulometrul AM Marconi (si deviometru FM) nu stiu daca ar mai avea alta utilitate azi decat in reglarea statiilor radio CB.

Zopan PO-20 pare a fi un generator de semnal audio cu punte Wien, si treaba buna este aceea ca reglajul frecventei se face din condenstaor variabil precum la E-0502 Versatester ceea ce evita eventualele problemele inerente potentiometrilor.

 

Interesant este asa zisul analizor de spectru, care in fapt pare a fi un adaptor pentru analiza spectrala folosind pentru afisare un eventual osciloscop extern existent?! Oricum, principala problema a sa este banda sa specifica de frecventa, numai 140-180 MHz specifica statiilor radio VHF, fara insa a permite si verificarea nivelului armonicelor unor eventuale astfel de aparate, parand astfel mai degraba destinat a verifica parametri precum largimea de banda emisa/ocupata sau similari sau monitorizare spectru ...

 

Oricum, situatia este interesanta inclusiv dpdv istoric, date fiind unele discutii mult prea aprinse prin zona, referitoare la fostele "fabrici si uzine", respectiv faptul -observat si de mine- ca unele "fabrici si uzine" si mai ales institute de cercetare de profil erau dotate si cu aparatura de fabricatie occidentala, in special specifica anilor '70 de dinainte ca Titanul s-o ia asa rau pe campii.

Link to comment

Multumesc pentru manual si informatii!

 

In legatura cu sunetul scos de osciloscop, mi s-a spus ca s-ar putea sa fie praf sau umiditate in zona ventuzei de inalta tensiune, si ca nu ar trebui sa fie o problema.

 

Acum 15 ore, Richard9026 a spus:

 

 

Link to comment

Am mai butonat putin osciloscopul si vad chestii ciudate in privinta intensitatii.

Ia vedeti ce face cand apas pe "BEAM FINDER"

 

 

Direct lanterna :)) Nu am mai vazut tub asa de luminos. Asa trebuie sa faca, e normal? Poate cunoasteti aparatul.

 

Iluminarea scalei nu functioneaza, cel mai probabil e becul ars sau nu sta bine in soclu.

Sincronizarea functioneaza super.

Masoara foarte bine semnalul.

Vad ca trasa se mai roteste putin de tot dar isi revine incet incet pe masura ce tin aparatul pornit, am mai patit cu alte osciloscoape.

 

Cu ce poate fi defect potentiometrul de merge asa?

E ciudat, daca misc butonul rapid si "lovesc" de capatul inferior, incet incet luminozitatea scade, dar cand cresc, parca nu mai e asa de luminoasa la intensitate maxima.

La E0102 intensitatea variaza de la nimic, pana la foarte luminos.

La asta, intensitatea variaza ori de la f luminos la f luminos, ori de la normal la luminos, ori de la slab la normal, ori de la nimic la slab (astea in functie de cat de mult ma joc cu potentiometrul) . Si faptul ca "beam finder" transforma tubul in lanterna, ma face sa cred ca e ceva cu tensiunile.

Ce ziceti?

Link to comment

As zice sa masori la bornele potentiometrului sa vezi ce gasesti, si daca aceleasi fluctuatii le regasesti si la tensiunea de pe cursor, de ex. Asta intr-o prima faza, pt ca am vazut ca sunt momente in care potentiometrul este miscat, dar nu se simte mare lucru ca efect.

Edited by doru3160
Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.Terms of Use si Guidelines