Ciprian Alexandrescu Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) Dupa arderea unui amplificator clasa AB de casa din dotare(la scurt) am decis modificarea acestuia pentru o putere net superioara. Conditii: Puterea dorita:2x 200W 8r, 250W 6r, 200W 4r Numar de finali pe canal(2, deci o pereche, nu pot adauga mai multe). Tensinea de alimentare necesara va fi stabilizata( +-65 volti) Dilema: Alegere transistori de 25A dar tensiune la limita (120 volti) ca 2SD2083/2SB1383 sau cu tensiunea ok(150V) dar curentul mai mic(15A) ca MJH11018/MJH11017. Amplificatorul are limitare curent in bazele tranzistorilor si doresc sa reziste si la scurcircuit de acum. Voi implementa un mecanism pentru ca sursa sa reduca tensiunea de alimentare la atingerea unui current limita de 10A (25 volti). Chiar si asa tranzistorii vor disipa 125W fiecare(in cel mai rau caz dat fiind semnal dreptunghiular si scurt deplin). Rog pe cei experiementati in clasa AB sa-mi dea cateva sfaturi. Multumesc! Editat Octombrie 12, 2018 de Ciprian Alexandrescu Citează Link spre comentariu
misuraelectronic Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 cum vreti sa fie tranzistoarele finale ...darlington sau ne-darlington ? in capsula to3 sau to247 sau to264 ? Citează Link spre comentariu
sesebe Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) 200W cu o singura pereche de finali și mai vrei și sa reziste la scurt? Dar racirea cum o asiguri? Cu radiatoare calculate pt 40-50 de wați? Îți urez succes! Ca ideie alege tranzistorii după SOA - cit mai mare și sa fie de minim 30Mhz. Exista tranzistori de puteri mari și foarte mari dar sint prea lenți pt a fi folosiți în audio, indiferent ce vor zice alții. Abia aștept sa vad recomandările de aici. Ps: ceea ce vrei tu se poate obține în condițiile date doar cu etaje în clasa D. Editat Octombrie 12, 2018 de sesebe Citează Link spre comentariu
Shambala Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) Cerintele si intentiile exprimate sunt usor contradictorii sau cel putin neclar formulate. Cu o singura pereche de finali (audio) nu ai cum sa obtii 2x200W - pur si simplu. Nici pe 8, nici pe 6 sau 4 ohmi. Ca idee 200W/8ohmi inseamna (teoretic) 400W/4ohmi si 800W/2ohmi. Pt ca asa ceva sa fie realitate iti trebuie vreo 4 finali de 250W in paralel, o racire extrem de buna si o alimentare care sa poata sustine puterea consumata (macar varfurile de putere). Stabilizarea alimentarii finalilor este foarte scumpa la asemenea puteri si practic fara sens. Pt o singura pereche de finali 2x65Vcc este cam prea mult. Ar trebui o racire f f buna. Protectia la scurt se face cu modul extern, legat in schema in punctele necesare. Daca schimbi tensiunea de alimentare va trebui sa recalculezi tot ampliful - stii sa o faci ? Probabil ti-ar fi de ajutor sa citesti de mai multe ori topicul lui Marian https://www.elforum.info/topic/129153-teorie-si-generalitati-in-audio/ Mai bine investesti banii in 2 module noi si faci cu totul alt amplif. Sau il repari pe cel vechi in limite decente (finali mai puternici - ok, eventual prefinali mai mari sau macar cu radiator mare, radiator principal extins - daca se poate, traf si filtraj mai mari); dar nu poti spera la 2x200W. Cel mult la 2x100W cu o singura pereche de finali de 250W. Si pastrezi tensiunea de alimentare in jur de 2x45Vcc. Editat Octombrie 12, 2018 de Shambala Citează Link spre comentariu
misuraelectronic Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) 1 hour ago, sesebe said: Ps: ceea ce vrei tu se poate obține în condițiile date DOAR cu etaje în clasa D. gogosi pe batz , domnu` sesebe , nimic altceva . o sa zic exact ca in reclamele de la tv ... pentru aceeasi suma de zero lei zero bani , daca veti suna in urmatoarele 10 minute la numarul afisat in spatele ecranului , veti primi drept cadou NU UNA , NU DOUA ...CI EXACT 3 SOLUTII teoretice ABSOLUT MINUNATE dpv tehnic LA PROBLEMA CLIENTULUI , dupa cum urmeaza ... 1-- mg6331 / mg9411 , de la magnatec . 2-- mag6332 / mag9412 , idem . 3-- mag6333 / mag9413 , idem . ps ... trebuie sa recunosc ca aceste tranzistoare sint NIRVANA direct utilizate ca finali de aaf , insa exista un maaaare dezavantaj pt asta ... preturi ff mari pe bucata si / sau dificultatea obtinerii lor concrete . in concluzie ... dpv TEORETIC , se pot obtine puterile din enunt , folosindu-se o singura pereche de finali pe canal , PRACTIC insa , costurile de achizitie nu justifica investitia . PRINCIPIAL insa , se poate tovarasi ... Editat Octombrie 12, 2018 de misuraelectronic Citează Link spre comentariu
Shambala Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) Misura, eu nu stiam de acesti tz. Stiam de altii de putere mare dar care asa cum a scris SSB nu dau bune rezultate in audio. Vad ca trebuie sa ma aduc la zi cu unele componente... Am cautat - de curiozitate MAG-urile sugerate si nu le-am gasit acum de cumparat la nici un magazin serios, doar pe e-bay. Pretul nu pare sa fie excesiv, in 2013-2014 erau la ~ $10 bucata. ps - au Cob-ul cam mare ... Editat Octombrie 12, 2018 de Shambala Citează Link spre comentariu
misuraelectronic Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) 1 hour ago, sesebe said: Exista tranzistori ... dar sint PREA LENTI pt a fi folosiți în audio, INDIFERENT CE VOR ZICE ALTII . Abia aștept sa vad recomandările de aici. domnul inspector este servit ! eu am studiat cu atentie parametrii acestor tranzistoare si nu le-am gasit nici o hiba , astfel incit ele sa nu se califice drept finali BIPOLARI de SUPER-CLASA pt un aaf . abia astept sa vad daca ma poate contra cu ceva ... Editat Octombrie 12, 2018 de misuraelectronic Citează Link spre comentariu
modoran Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 Singura hiba e ca nu se mai fabrica, asta asa de bune ce sunt sau au fost. Ce rost are sa folosesti pentru un proiect NOU componente ce sunt "no longer manufactured" sau "not recommended for new designs" ? Citează Link spre comentariu
Shambala Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) Am cautat vreo 20-30 de minute si nu am reusit sa gasesc decat pe e-bay (unde sunt 99,9% sanse sa fie fake-uri), asa ca recomandarea lui Misura ar avea valoare daca ar indica si o sursa sigura pt ei. Si chiar daca s-ar mai gasi pe undeva originali, ce te faci daca peste 2-3 sau 4 ani se ard si trebuie inlocuiti ? Editat Octombrie 12, 2018 de Shambala Citează Link spre comentariu
misuraelectronic Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) 41 minutes ago, modoran said: Singura hiba e ca nu se mai fabrica, asta asa de bune ce sunt sau au fost. Ce rost are sa folosesti pentru un proiect NOU componente ce sunt "no longer manufactured" sau "not recommended for new designs" ? nici nu ma asteptam la ceva constructiv din partea ta , decit cel mult la o atitudine de gica contra ...scuzati cacofonia . si totusi , exista raspunsuri si pentru astfel de puncte de vedere ... https://www.oemstrade.com/search/mg6331 cauta matale in dreptul firmei allen components , la primele 2 pozitii si o sa gasesti vreo 43266 de raspunsuri la intrebarile tale retorice . complementarul mg9411 nu ridica absolut deloc probleme . de aici si zicala ... DACA VREI CU ADEVARAT ...POTI ! nu mai zic ca recomandarea unui fabricant oarecare ... not recomended for new designs ... nu prezinta nici un interes pentru cine are suficient creier in cap si poate analiza si interpreta un datasheet / pdf . poti sa tii cont sau nu de acea recomandare ... ps1... se pare ca avem parte de o coalitie de n gica contra ... no problem . o sa-i raspund dlui shambala ... foarte simplu , domnule ... iti cumperi inca un rind de finali inca de la inceput , ca sa-l ai de rezerva la viitoarea posibila defectiune ... ps2... mie mi-a luat exact 30 de secunde ca sa gasesc acel furnizor de mg6331 simplu / -r . ps3 ... firma allen components e din arizona , sua . ce parere aveti , oare o fi suficient de serioasa pentru a primi aprobarea elforum ? Editat Octombrie 12, 2018 de misuraelectronic Citează Link spre comentariu
Shambala Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) Daca doriti sa numiti asta solutie .... Vad ca stocurile afisate sunt pe terminate (pt MAG9412 =0 iar pt MAG9411 =121bc). Imi pare rau dar eu sunt patit cu piese pe cale de disparitie si nu as fi de acord cu o astfel de "rezolvare". (In fine, este o optiune personala.) Ciprian Alexandrescu poate fi multumit, a primit raspunsuri la intrebarile puse. Editat Octombrie 12, 2018 de Shambala Citează Link spre comentariu
Ciprian Alexandrescu Postat Octombrie 12, 2018 Autor Partajează Postat Octombrie 12, 2018 (editat) Pentru misuraelectronic, Orice capsula plata exceptand to3 , tranzistorii pot fi si darlington si normali, mi-e indiferent, am loc de prefinali. Pentru sesebe, Cunosc solutia cu clasa D insa aici nu doresc o modificare asa radicala a amplificatorului, doar finali mai babani si alta sursa in locul trafului.RAcirea este activa. o modificare de mai demult. Pentru Shambala, Amplificatorul limiteza nativ curentul in functie de impedanta, are un limitator cu tranzistori in bazele prefinaliilor, deasemena voi adauga un reducator de tensiune al sursei in functie de curent deci puterea va fi limitata in impedante mai mici.Tranzistoriii trebuie sa reziste doar pana scade tensiunea , maxim 500 milisecunde.Daca nu se poate mai simplu voi adauga si un modul rapid de protectie la scurt... Tensiunea de alimentare nu am modificatato prea mult , nominala este de +-60(dar traful e subdimensionat si scade in sarcina) insa sursa ce o adaug este in comutatie deci stabilizarea nu este o problema. Amplificatorul e demult reparat(modificat defapt la clasa AB fiindca nu am reusit sa il rezolv ca original deoarace erea o clasa super AA si integratul special de bias nu se gaseste) Legat de sugestiile pentru tranzistori, as prefera ceva mai comun si mai usor de cumparat. Din ce am enumerat eu in OP, care e solutia mai buna? La o adica pot sa inghesui si 2 perechi pe radiator cu rezistente to220 la emitori dar ideea erea sa nu ma complic.. Celalalt amplificator de casace il am are 2 tranzistori de 10A si tensiunea la +-50 in sarcina si da lejer varfuri de 200W in 6r. La scurt decupleaza releele si pana acum nu s-a stricat(am facut accidental destule). Editat Octombrie 12, 2018 de Ciprian Alexandrescu Citează Link spre comentariu
sesebe Postat Octombrie 12, 2018 Partajează Postat Octombrie 12, 2018 @Ciprian Alexandrescu dacă vrei un amplificator de făcut gălăgie.... merg tranzistorii recomandați de @misuraelectronic dar cu un SOA de numai 1.5A la 100V nu au cum sa fie și fiabili la o putere livrata asa de mare. Limitarea curentului de baza în funcție de curentul de iesire numai HiFi nu mai este. Duce la crearea a o mulțime de distorsiuni. Știu ca poți obține puteri de impuls mari cu o singura pereche de finali, inclusiv eu am reușit în amplificatorul meu dar sint numai puteri de impuls și atit. Eu ramin la părerea ca tranzistorii recomandați de obicei de Leco ca fiind cei mai buni pt audio de putere acum chiar sint singurii disponibili care merita luați în considerare. Singura alternativa acceptabila legata de tranzistorii ăștia de mai sus, sau alții similari, pt mine ar fi să-i pot cumpăra la un preț acceptabil oricind, de la magazinul d-lui Misura de exemplu. Unii chiar țin cont de recomandarea de "not for new design" pt ca nu degeaba este pusa în datasheet. Unii chiar știu de ce anume mai trebuie sa ții seama cind creezi un proiect nou. Faptul ca încă ii mai poți găsi prin unele unghere de internet nu înseamnă că și trebuie folosiți la proiecte noi. @Shambala auzisem de tranzistorii aceștia dar pt ca nu se mai fabrica am considerat ca nu sint demni de luat în seama, ca și mulți alți tranzistori concepuți pt audio și care nu se mai fabrica sau urmează sa fie scoși din fabricație în scurt timp. Îmi pare rău că am pierdut timpul pe topicul acesta. Spor și la cit mai mulți vati! Citează Link spre comentariu
Marian Postat Octombrie 13, 2018 Partajează Postat Octombrie 13, 2018 (editat) Teoretic totusi se pot obtine si 200W pe 8 Ohm dintr-o singura pereche, problema este indeplinirea unor conditii. SOA te intereseaza cel mult la scurt, functie de nivelul pragului de la limitare, poti estima cam ce regim trebui sa suporte tranzistorii, insa si asa, informatia SOA ajuta foarte putin deoarece este garantata cu o conditie pe care in realitate n-ai s-o indeplinesti niciodata-temperatura jonctiunii, n-o sa tii in veci pastila de siliciu la 25*, din contra, vei fi intotdeauna departe, mai ales la scurt unde vei fi metaforic vorbind, la ani lumina... Exista chiar pe prima pagina a pdf-urilor un parametru care clarifica mai bine problema, factorul de reducere aputerii disipabile cu cresterea temperaturii, poti estima o anumita temperatura maxim acceptata si de acolo poti calcula o putere maxim disipabila la acea temperatura, ai sa stii daca finalul poate sa faca ce-i ceri, ori nu. Nu alegi finalii dupa puterea maxim disipabila a lor, sau oricum parametrul asta este doar informativ, nu-ti spune cat poti scoate maxim din el. 200W pe 8 ohm ar necesita 40Vrms, cu alimentare de +/-65 stabilizata ar trebui sa se poata realiza tinta de putere. Pentru 2 canale ar trebui minim 5A. In functionare normala, cel mai defavorabil punct de lucru este la aproximativ 1/3 din puterea maxima, acolo etajul final disipa cel mai mult ( nu trebui sa ma credeti pe cuvant, calculati ). In cazul de fata pe la 66W pe sarcina, finalii ar trebui sa disipe ceva mai mult de 40W ( 42-43 sau cam pe acolo ). Propun ca posibil finali pe cei pe care eu ii folosesc, respectiv MJL4302/4281, 350V, 15A, 230W, 35Mhz, etc... Din start se observa diferenta enorma dintre puterea maxim disipabila de tranzistor, si ce trebui sa suporte in regim normal. Sigur, acei 230W sunt valabili doar la 25*C, cu radiator infinit. In realitate nu poti tine finalul la temperatura aia, dar poti estima o temperatura maxim acceptata a capsulei sa zicem 80*C ( un exemplu ), din pdf observ ca puterea disipabila se reduce cu 1,84*C/W, de la 25*C la 80, este o diferenta de 55*C, si deci o reducere a puterii disipabile la 80*C de 101*C. Deci la acea temperatura mai putem disipa maxim 129W, inca foarte mult fata de maximul dorit de noi, deci teoretic se pot obtine cei 200W pe 8 Ohm cu +/-65Vcc stabilizati. Trebui insa asigurata o racire suficient de buna, deci un radiator serios ( ceea ce ar putea sa nu fie cazul in situatia de fata ), si un contact termic cat mai bun intre capsula si radiator ( este esential ). SI lucrurile se complica la 6 si la 4 Ohm... PS: Scopul limitarii este in primul rand sa-ti salveze finalii, sigur ca sunt configuratii care fac interventia ei mai "curata" si mai putin deranjanta la ureche, insa nu te intereseaza asta, ideea este sa scape finalii, orice limitare e ok daca are un prag bine ales si intervine atunci cand trebui. PS2: Tranzistorii propusi de Dl Misura, desi interesanti, par totusi de nisa, sigur pentru o situatie extrema in care se doreste sa se demonstreze ceva, ar fi ok, pentru utilizare curenta insa sunt contraindicati, n-are rost sa repet si eu motivul. Editat Octombrie 13, 2018 de Marian Citează Link spre comentariu
Shambala Postat Octombrie 13, 2018 Partajează Postat Octombrie 13, 2018 (editat) Limitarea aceea a curentului in baze la varfuri de putere este o solutie proasta si ticaloasa - pt ca este pacalitoare. Probabil functioneaza (cat de cat salvator) doar impreuna cu caderea in sarcina a trafului original. Altfel este destul de greu de reglat - cu alta sursa, pe boxe diverse, care prezinta minime de impedanta. Adica este greu de decis compromisul distorsiuni/protectie. Multe amplifuri se foloseau de caderea in sarcina a trafului pt a mentine finalii in SOA; uneori caderea de tensiune era foarte mare, spre 40-50%!!! (Am masurat asta la doua amplifuri Akai, un Technics si un Pioneer, entry level). De asta unele s-au ars dupa recapare, cand s-a marit mult filtrajul principal. ps - este posibil ca acele firme care mai au stocuri de MAG-uri sa vanda doar altor firme, si doar in cantitati mari. Unele chiar precizau - min. 30bc sau mai mult. Sunt mai multe avantaje cand folosesti 2 finali in paralel. Editat Octombrie 13, 2018 de Shambala Citează Link spre comentariu
Postări Recomandate
Alătură-te conversației
Poți posta acum și să te înregistrezi mai târziu. Dacă ai un cont, autentifică-te acum pentru a posta cu contul tău.
Notă: Postarea ta va necesita aprobare moderator înainte de a fi vizibilă.