Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Recomandare filtru boxe


Postări Recomandate

Buna ziua.

Doresc sa construiesc pentru camera niste incinte acustice self box in urmatoarea configuratie, si nu stiu ce filtru pasiv as putea sa-i aplic, de aceea optez pentru parearea voastra. 

Partea de bass este un bandpass de ordinul 4 realizat cu un difuzor SAL SBX 1620, cu rear chamber de aproximativ 11.8 lit. si front chamber de 6.5 litri, acordat la 73 Hz conform WinISD beta 0.44

Frecventa de taiere ar fi undeva la 110Hz. La -3dB 30Hz- 150Hz

Pentru medii 110Hz - 3.5kHz as folosi un difuzor Visaton W 130S incinta inchisa de aproximativ 2.5 litri, respectiv pentru inalte tot un difuzor de la SAL, DTF12.

Cum am simulat in WinISD cu aceste volume (litraje) s-ar cam acoperi frecventele, numai ca nu prea as pune pur si simplu in paralel diful de bass cu cel de medii, si aici nu stiu cum sa procedez. Ar trebui pentru difuzorul de "medii" un filtru high pass, sau ceva de genul.    

Multumesc anticipat.

Cu respect

Robert

Link spre comentariu
  • Răspunsuri 26
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

Top autori în acest subiect

În primul rind trebuie specificat dacă se doresc niște boxe de audiție sau ceva care sa facă gălăgie. Pt a doua varianta nu prea conteaza ce filtru pui.

Mai este și întrebarea lui Shambala pe care o pun și eu. 

Pt boxe de audiție situația este complet diferita. Ar trebui niște difuzoare mai performante, basul ar trebui unul mai mare la 3 cai, minim 8 inci. Pt o boxa de dimensiuni mai mici poți cauta un woofere auto care de obicei se comporta bine în volume mici dar au și sensibilități mici. 

Iar filtrele nu se fac după cum recomanda unul sau altul pe forum fără a se face măcar niște audiții. Pt nite boxe hi-fi - de auditii se fac simulări, măsurători, simulări și iar măsurători. 

Nu exista o rețetă de realizare a unor filtre hi-fi. Totul depinde de prea mulți parametri ca să se poată da un răspuns pe un forum. 

Link spre comentariu

Multumesc pentru raspunsuri.

@shambala vroiam sa scriu bookshelf speakers  (boxa de raft)

@sesebe as dori sa ma duc in zona hifi (pentru auditie) cu incinta. Pentru galagie am niste topuri cu difuzor Fane Sovereign 12-300, si un subwoofer cu difuzor P-audio E-18ELF.

Am ales aceasta solutie, deoarece incintele bandpass de ordine 4 coboara foarte bine in frecventa, pe cand difuzorul este intr-o incinta inchisa, numai ca am retinere in ceea ce priveste cat de liniar suna, (am in 5.1 Genius model mai vechi, si subwooferul acela pe la 60Hz-80Hz daca tin eu bine minte face destul de urat). 

Am sa atasez o poza cu una din peretii laterali ai incintei:

boxa.jpg 

Link spre comentariu

Dacă ai deja difuzoarele atunci e prea tirslziu sa le schimbi probabil, dar alea cu greu întra în zona hi-fi dar nu-i chiar imposibil, depinde și de ce referințe ai. 

 

Procedura corecta:

Faci incintele. 

Montezi difuzoarele di scoți firele de la difuzoare prin port. 

Masori cu un soft adecvat caracteristica de amplitudine și impedanta de la fiecare difuzor în incinta și exporti măsurătorile în formate acceptate se SW de simulare. 

Imporți măsurătorile într-un SW de simulat filtrele și proiectezi filtrele. 

Faci filtrele și asculți și masori și în funcție de rezultate faci ajustări. 

Dacă ai deja difuzoarele atunci e prea tirslziu sa le schimbi probabil, dar alea cu greu întra în zona hi-fi dar nu-i chiar imposibil, depinde și de ce referințe ai. 

 

Procedura corecta:

Faci incintele. 

Montezi difuzoarele di scoți firele de la difuzoare prin port. 

Masori cu un soft adecvat caracteristica de amplitudine și impedanta de la fiecare difuzor în incinta și exporti măsurătorile în formate acceptate se SW de simulare. 

Imporți măsurătorile într-un SW de simulat filtrele și proiectezi filtrele. 

Faci filtrele și asculți și masori și în funcție de rezultate faci ajustări. 

Link spre comentariu

Multumesc @sesebe pentru raspuns.

M-am gandit sa cumpar un microfon Behringer ECM8000 si sa-i fac un preamplificator, (sau daca nu, sa mai cumpar si un preamplificator Behringer MIC 500 usb) a carui iesire sa-l redresez si sa-l filtrez obtinand astfel o tensiune continua, care variaza in functie de amplitudinea semnalului captat de catre microfon.

Pentru incinta o sa-i dau un semnal sinusoidal din generator (de la 20Hz- 20KHz) amplificat la 1W si am sa masor aceea tensiune continua (obtinut din circuitul microfon asejat la 1 metru in fata incintei + preamplificator a carui iesire o redresez), astfel putand vedea curba de raspuns a fiecarui traductor in parte.

Acesta mi-a iesit din simularea WinISD beta:

boxa1.jpg

 

Daca experienta voastra spune ca nu merita osteneala proiectul, o las balta si ma apuc de alta, desi am taiate placile, si in afara de difuzoarele Visaton VS-W130S le-am pe toate.

 

Link spre comentariu
Acum 44 minute, FRobert a spus:

Multumesc @sesebe pentru raspuns.

M-am gandit sa cumpar un microfon Behringer ECM8000 si sa-i fac un preamplificator, (sau daca nu, sa mai cumpar si un preamplificator Behringer MIC 500 usb) a carui iesire sa-l redresez si sa-l filtrez obtinand astfel o tensiune continua, care variaza in functie de amplitudinea semnalului captat de catre microfon.

Pentru incinta o sa-i dau un semnal sinusoidal din generator (de la 20Hz- 20KHz) amplificat la 1W si am sa masor aceea tensiune continua (obtinut din circuitul microfon asejat la 1 metru in fata incintei + preamplificator a carui iesire o redresez), astfel putand vedea curba de raspuns a fiecarui traductor in parte.

Acesta mi-a iesit din simularea WinISD beta:

boxa1.jpg

 

Daca experienta voastra spune ca nu merita osteneala proiectul, o las balta si ma apuc de alta, desi am taiate placile, si in afara de difuzoarele Visaton VS-W130S le-am pe toate.

 

 

Experienta mea imi spune ca mi-am pierdut timpul de pomana cu topicul asta......si mai ziceai ca ai pretentii de HiFi .

 

Editat de sesebe
Link spre comentariu

@sesebe, imi pare rau ca v-ati pierdut timpul cu acest topic, dar totusi ar fi bine, sa aflu cu ce am gresit.

Poate am o imagine eronata asupra fenomenului, dar mi s-a parut logic urmatoarea chestie:

Dau unei incinte acustice o fecventa de exemplu 30Hz la 5Vpp. Captez sunetul redat de incinta cu un microfon, si regasesc acei 30Hz la un anumit nivel sonor masurat in dB de exemplu sa zicem 88dB.

porma dau incintei de ex. 35Hz la 5Vpp si am sa masor de ex. 89dB...

Pe scurt pentru fiecare frecventa redata de catre incinta (in gama frecventelor audio 20Hz-20KHz) am o valoare spl, care variaza din mai multe motive (din cauza incintei, difuzorului, filtrului), si daca unim valorile spl masurat pentru fiecare frecv in parte, gasim curba de raspuns a incintei. 

Eu la ce m-am gandit sa fac, era sa masor fiecare difuzor in parte (bass, medii si innalte), in incinta, pornind de la 20Hz si pentru fiecare vrecventa s-i dau o valoare, astfel dandu-mi seama la ce frecvente trebuiesc reglate filtrele, care sunt eventual frecventele pe care le amplifica incinta, si care sunt acelea pe care le atenueaza.

Imi cer scuze, daca am gresit si am scris aberatii. Daca cred moderatorii, eu sunt dispus sa se stearga topicul.

Cu respect

Robert   

Link spre comentariu

Eu am crezut ca am cu cine vorbi.

Studiaza cum se fac masuratori la boxe si ai sa afli unde ai gresit.

 

Se folosesc programe specializate de analiza, nu mai sintem in epoca de piatra ca sa facem improvizatiile de care aminteai.

E plin netul cu astfel de programe GRATIS - FREE.

Setupul tau are o mare problema: NU PRINDE SI INFORMATIA DE FAZA, informatie esentiala cind vorbim de boxe hifi.

Chiar eu ti-am spus ca se capteaza cu un astfel de program iar apoi se exporta intr-un program de simulat filtre de boxe.

Eu folosesc REW pt masuratori iar pt simulare filtre am folosit mai multe dar del mai simplu pt un incepator cred ca este XSIM chiar daca nu este prea performant.

Dar foarte important: se importa in programul ales rezultatele masuratorilor pe cutia ta.

 

Realizarea unei boxe de calitate nu-i o treaba de weekend. Mie mi-a luat cite minim 1 an (la unele chiar si 2-3 ani pina am fost multumit de rezultate) pt fiecare proiect de boxe dus la bun sfirsit.

Editat de sesebe
Link spre comentariu
Acum 16 ore, FRobert a spus:

Inseamna ca nu o sa scap asa de usor si trebuie sa ma pun la invatat. Recunosc ca sunt multe lucruri pe care nu le inteleg si de aceea am tendinta sa ma descurc cu cea ce cred ca stiu si inteleg.

 

Din pacate  marea majoritate a DIY-erilor incepatori asa fac si de aceea rezulta lazi cu difuzoare.

Volumul de munca - cand stii cum se face - este destul de mare, dureaza minim cateva luni, de aceea cunoscatorii nu se apuca de lucru cu difuzoare ieftine. 

Volumul de munca pt a si invata este si mai mare, iti va lua minim 1-2 ani.  Singura solutie pt a scurta treaba este sa copiezi un proiect complet documentat, dar cand le cauti vezi ca nu-s asa multe.

Sau sa nu o mai faci tu (cel putin in parte).

 

LE - am uitat ceva important - este mult prea joasa frecventa de taiere aleasa intre bas si medie.

Editat de Shambala
Link spre comentariu

Eu folosesc un microfon de tipul asta: umik-1

Pt masuratoare folosesc REW. Trebuie sa obtii pt fiecare difuzor in incinta un set de 2 fisiere: .FRD pt informatia de amplitudine/frecventa/faza si .ZMA pt informatia de impedanta/frecventa/faza

Iar pt simulari folosesc: Xsim, In acest program importi cele doua fisiere pt fiecare difuzor si creiezi filtrele. Un SW mai complet pt proiectat boxe este asta Passive Crossover Designer . Informatii despre el se gasesc pe net dar poti incepe de aici.

Iar aici ai niste informatii de start pe care trebuie sa le aprofundezi inainte de a trece la treaba.

 

Discutam dupa ce postezi pe forum fisierele exportate masurate cu difuzoarele in cutii, sau mi le trimiti pe PM..

 

Ps: se masoara pe o singura boxa/cutie nu pe doua simultan.

Editat de sesebe
Link spre comentariu

@sambala si @sesebe, multumesc din nou pentru interventia voastra.

Urmeaza sa ma documentez, sa comand un microfon umik-1 si let's play. Nu credeam ca este asa de complicat, dar experienta mea din ultimii trei ani arata, cu cat inveti mai mult, cu atat iti dai seama cat de putin stii :).

Acum trei ani in urma cand mi-am facut niste topuri cu difuzoare Fane 12-300, in incinte trapezoidale, simulat frumos in WinISD, am zis ce tare sunt!....., intradevar sunau mult mai frumos ca unele incinte de la producatori de renume (ex Beh....er), trebuie sa-mi fac si un amplificator in clasa D, si uite asa m-am inbolnavit iar cu electronica dupa o pauza lunga. Desi inca nu am reusit sa construiesc cap coada nimic, pot sa spun ca am invatat multe, si punand deoparte investitiile financiare care se ridica la sume de puteam sa iau de a gata incinte si amplificatoare, ramae satisfactia oricarui mic rezultat obtinut din multa munca si perseverenta. 

Editat de FRobert
Link spre comentariu

Alătură-te conversației

Poți posta acum și să te înregistrezi mai târziu. Dacă ai un cont, autentifică-te acum pentru a posta cu contul tău.
Notă: Postarea ta va necesita aprobare moderator înainte de a fi vizibilă.

Vizitator
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Răspunde la acest subiect...

×   Alipit ca text avansat.   Restituie formatare

  Doar 75 emoji sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.




×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări