Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

"Viraj la dreapta" - Ce rost are un preu phono MM in 2017?

Evaluează acest subiect


Postări Recomandate

Am pus un titlu la moda pe la bodega sa atraga privitorii, am vazut ca treaba cu virajul prezinta interes!

Cum spuneam... ce rost mai are un preu phono mm in 2017 sau chiar 2018 ca numai maine nu-i poimaine.

Deoarece postul mi-a fost sters de oameni partinitori si au ramas doar cele "ale utilizatorului prea mult gratiat" mai intreb inca o data, la ce bun sa folosesti un suport cum e vinyl-ul cu un SNR de 70dB fata de un CD amarat care poate atinge 90dB si nu vorbim de un DAC cu pretentii care ofera 120dB....

In ziua de azi informatia este stocata in format digital si tind sa cred ca si majoritatea masterelor sunt pastrate in format digital, dupa care sunt fabricate vinylurile vandute hipsterilor.

 

Cand am intrebat la ce bun sa dai o caciula de bani pe amplificatoare operationale exclusiviste daca ai SNR de 70dB sesebe m-a intrebat ceva similar cu ce ar trebui folosit pt un semnal de 2mV?

Sper ca nu am uitat matematica elementara si atunci 2mv la o distanta de 70dB se traduc in aprox. 0.64uV, adica pt o podea de zgomot pe la 0.5uV cat avea un (beta)M381 zic eu ca se puteau face preamplificatoare riia si acum 30-40 de ani lejer. Ceva apropiat din zilele noastre ar fi un LM318(pag.4 graficul 2 dreapta)?

Trecem peste faptul ca multe doze mm au si 5-6mV output voltage, nu 2mV dar sa nu ne impiedicam in asta.

Asadar care ar fi justificarea folosirii OPA627-ului sau altele similare de cel putin 20x mai scumpe ca un lm318? Adica sa pui operationale de 180lei/buc intr-un preu riaa unde ai filtre active si repetoare.... ca sa ce?

E ca si cand ai incerca sa omori muste cu tunul.

Voi ce ziceti?

Sper ca stiti de gluma.... vorba aia!

 

Link spre comentariu

In același ton:

 

Ce rost mai are azi un amplificator de 15-25kg în clasa AB cind îl poți face în clasa D la aceeași putere de ieșire dar de 10-20 de ori mai mic și cu randament energetic de aproape 100% comparativ cu cel in clasa AB ce are puțin peste 50%.

 

Daca întrebarea ta e pe bune și nu-i pornita de la vreo cearta între voi, atunci chiar ma mira profund.

 

Ce rost mai are azi sa faci un amplificator pe tuburi cind cele tranzistorizate sau integrate au parametri de cel puțin 10 ori mai buni?

Editat de sesebe
Link spre comentariu

Moda e moda. Magazinele sunt pline de pick-up-uri pentru toate buzunarele. La fel au reaparut si discurile care costa cat 3 cd-uri.

Unii dezvolta procesoare de sunet foarte complexe si sa bat la pret cu cei care leaga doua lampi cu 3 sarme in aer.

Nu poti sa te bati cu moda. Sa vezi cand or sa revina vu-metrele alea uriase de statea omu cu ochii beliti in ele de parca pe acolo iesea sunetul.

 

Io o sa-l incerc pe asta, ca n-am bani de lampi.

https://www.bestbuy.ca/en-ca/product/onkyo-tx-rz810-300-watt-7-2-channel-network-av-receiver/11644790.aspx?

Link spre comentariu

Nu mai vorbi prostii. Anul asta am incercat sony modelele 860 si 1080 despre care specialistii forumului m-au asigurat ca suna foarte prost, desigur ca nu era asa, 860 suna superb si vreo doua onkyo. Am ramas cu un onkyo de putere mai mica, prea suficient pentru conditiile mele, ca acum am si un catel minuscul care ocupa parterul.

Nu stiu de ce amplificator zici, dar vezi ca ala din link are reducere 900$ saptamana asta, asa ca daca iti place poti sa-l si pastrezi.

In adancul soulului raman fan sony, asa cum altii sunt lg sau pentax. Am schimbat si bluraia cu x800 de la sony, merge super si e la 200 saptamana asta, poti sa iei cu incredere singura chestie e ca inca nu am reusit sa o comand cu asistentul google, dar cred ca problema e de la google.

 

Oricum nu mai fa pariuri din astea.

Link spre comentariu

Sa încerc o paralela: Poti sa te îmbeti înghitând lacom un kil de monopol stând asezat pe marginea santului sau poti sa bei câteva sticle de vin bun (sau, ma rog, câteva pahare de coniac) stând relaxat cu prietenii în fata semineului. Stilul, atmosfera, feeria momentului face diferenta. Muzica dintr-o conserva digitala prea ne aminteste de consumerism, pe când o auditie de pe vinil este în primul rând un ritual. Un ritual care începe cu un preludiu (pregatirea aparaturii de redare si a discului) si se termina cu un epilog. Fara sa va dati seama, înaintea asezarii acului pe disc, va linistiti "tremuriciul" mâinilor, va concentrati simturile asupra momentului, efectiv va pregatiti pentru ceea ce va urma.

Auditia dintr-o conserva digitala se face de cele mai multe ori pe fugite (la propriu chiar).

Chiar si zgomotul de fond al sursei analogice (cât timp nu depaseste niste limite) contribuie la relaxare. Lipsa acestui zgomot la conservele digitale poate spori starea de alerta a creierului, împiedicând relaxarea si starea de bine, de confort pe care ar trebui sa o obtinem printr-o auditie. Este, dupa cum am mai spus, consumerism.

În alta ordine de idei, proiectarea unui preamplificator MM / MC este un exercitiu util, mai ales daca rezultatul final este un obiect de uz (aproape) personal.

Editat de franzm
Link spre comentariu

In același ton:

 

Ce rost mai are azi un amplificator de 15-25kg în clasa AB cind îl poți face în clasa D la aceeași putere de ieșire dar de 10-20 de ori mai mic și cu randament energetic de aproape 100% comparativ cu cel in clasa AB ce are puțin peste 50%.

 

Daca întrebarea ta e pe bune și nu-i pornita de la vreo cearta între voi, atunci chiar ma mira profund.

 

Ce rost mai are azi sa faci un amplificator pe tuburi cind cele tranzistorizate sau integrate au parametri de cel puțin 10 ori mai buni?

Ok, preferi sa imi raspunzi la intrebarea cu utilitatea unui preu mm in ziua de azi dar la cealalta te contrazici singur! Eu am argumentat ca nu ar fi necesar un AO conceput pt. sisteme care studiaza undele gravitationale sau mai stiu eu ce (vezi AD797) si tu imi spui fix pe dos ca folosesti tuburi si AB-uri de 10kg in detrimentul unor integrate cu parametrii de 10x mai buni (sa zicem ca te-ai fi referit doar la o parte din ei, ca toti nu au cum sa fie mai buni, altfel piata amplificatoarelor cu tuburi ar fi atat de mare cat aia a preamplif. MM). Daca vrei sa ii tii partea, vino cu o explicatie tehnica, lasa ce e /a fost intre noi ca nu are de-a face cu partea tehnica.

Da chiar asa cat de mare e piata preamplif. riaa MM relativ la pietele amplificatoarelor amintite de tine ? e retorica, nu te obosi!

 

 

Sa încerc o paralela: Poti sa te îmbeti înghitând lacom un kil de monopol stând asezat pe marginea santului sau poti sa bei câteva sticle de vin bun (sau, ma rog, câteva pahare de coniac) stând relaxat cu prietenii în fata semineului. Stilul, atmosfera, feeria momentului face diferenta. Muzica dintr-o conserva digitala prea ne aminteste de consumerism, pe când o auditie de pe vinil este în primul rând un ritual. Un ritual care începe cu un preludiu (pregatirea aparaturii de redare si a discului) si se termina cu un epilog. Fara sa va dati seama, înaintea asezarii acului pe disc, va linistiti "tremuriciul" mâinilor, va concentrati simturile asupra momentului, efectiv va pregatiti pentru ceea ce va urma.

Auditia dintr-o conserva digitala se face de cele mai multe ori pe fugite (la propriu chiar).

Chiar si zgomotul de fond al sursei analogice (cât timp nu depaseste niste limite) contribuie la relaxare. Lipsa acestui zgomot la conservele digitale poate spori starea de alerta a creierului, împiedicând relaxarea si starea de bine, de confort pe care ar trebui sa o obtinem printr-o auditie. Este, dupa cum am mai spus, consumerism.

În alta ordine de idei, proiectarea unui preamplificator MM / MC este un exercitiu util, mai ales daca rezultatul final este un obiect de uz (aproape) personal.

Meh prezentarea din topicul ala parea ca e ceva rocket_science scos din area51 sau mai stiu eu de unde, doar cu o poza a cablajului si nici nu isi inchipuiau muritorii de rand ce pierd!!!

Amintisem in postul respectiv ca daca ai o bliblioteca plina de vinyluri (si nu sunt Electrecord ci de la firme serioase) atunci poate ar avea un sens constructia unui astfel de preu.

Dar daca imi spui ca marea majoritate a populimii nu poate asculta flac-uri si alte formate lossless din cauza ca nu simte zgomotul specific de vinyl si ii oboseste creierul te rog lasa-ma sa ma indoiesc de aceasta afirmatie. Poate ca noi astia trecuti de prima tinerete am avea o scuza fiindca am crescut cu vinyluri si casete/benzi de magnetofon dar cam atat.

 

Vorba aia, sper ca stiti de gluma si cautati si pt. Mosul niste Reni low_noise !

Link spre comentariu

Dar daca imi spui ca marea majoritate a populimii nu poate asculta flac-uri si alte formate lossless din cauza ca nu simte zgomotul specific de vinyl si ii oboseste creierul te rog lasa-ma sa ma indoiesc de aceasta afirmatie. Poate ca noi astia trecuti de prima tinerete am avea o scuza fiindca am crescut cu vinyluri si casete/benzi de magnetofon dar cam atat.

 

Vorba aia, sper ca stiti de gluma si cautati si pt. Mosul niste Reni low_noise !

 

Prietene, in zilele actuale apar o gramada de firme mici, obscure sau chinezarii care construiesc amplificatoare. Din economie, jena sau idiotenie nu mai fac acel mic preu de phono (costa cativa centi in plus), si aici nu ma refer la preuri de calitate ci la cele simple cu un operational oarecare.

Clientul merge la magazin/dilar si isi cumpara un astfel de amplificator. Ajunge acasa si dupa cateva discutii pe forumurile audiofile vrea si el sa asculte viniluri, ca deh, sunt la moda. Isi ia omu' pick-up bun, isi ia discuri si hopa, ca se aude foarte incet. Si atunci ca face? Cauta un preu MM. Lamurit?

Editat de fluffy37
Link spre comentariu

Stiu pe cineva care are vreo 500Kg (daca nu chiar tone pt ca are o camera PLINA- toti peretii pe cite 2 rinduri aproape) de discuri vinil si vreo 100Kg CD-uri.

Dar acea persoana asculta la un player aproape banal si nici amplificatorul sau boxele nu sint ceva care sa merite atentia. Abia acea persoana se poate spune ca stie sa asculte muzica pt ca nu da mii de euroi pe scule si apoi sa asculte electrecorduri zgiriate luate din tancioc.

Nu, tot ce are este cumparat de nou.

Are abonament la citeva case de discuri straine si primeste updateuri cu ultimile aparitii din care isi concepe un colet pe care il primeste lunar acasa (daca nu chiar saptaminal sau chiar si mai des citeodata).

 

Partea proasta este ca nu a vrut sa-mi imprumute si mie sa ascult dar, macar stie unde trebuie sa investeasca banii, nu in scule audiofile de fite.

 

Legat de comentariile tale la adresa postarii mele, nu cred ca are rost sa ma complic cu explicatii daca nu ai inteles deja ce vroiam eu sa spun, raspunsul pe scurt fiind:

"pentru ca le place sa asculte vinil, cu preuri si doze care valoreaza mai mult decit o masina noua scumpa, pt ca le place sa asculte pe tuburi, PENTRU CA POT"

Editat de sesebe
Link spre comentariu

Sau împușcăm caii pentru că au apărut tractoarele :) ?

Nu mai impuscam nimic in Ro din 89 incoace, s-a scos legea aia, pacat ca era atat de necesara in politica din ziua de azi.

 

 

@sesebe vad ca eviti discutia cu aia 2mv si SNR-ul de 70dB, am inteles ca sunt unii innebuniti dupa vinyluri si cam atat din partea ta.

Link spre comentariu

Nu mai impuscam nimic in Ro din 89 incoace, s-a scos legea aia, pacat ca era atat de necesara in politica din ziua de azi.

 

 

@sesebe vad ca eviti discutia cu aia 2mv si SNR-ul de 70dB, am inteles ca sunt unii innebuniti dupa vinyluri si cam atat din partea ta.

 

N-ai inteles bine sau mai precis complet.

 

Exista persoane "inebunite" dupa orice. Faptul ca pe tine nu te intereseaza asta este fix egal cu zero si pt ei.

Iarasi faptul ca tu nu stii ca sa zic asa "fineturile" pe care le cauta impatimitii de Viniluri chiar nu conteaza acum.

 

...............................

 

"pentru ca le place sa asculte vinil, cu preuri si doze care valoreaza mai mult decit o masina noua scumpa, pt ca le place sa asculte pe tuburi, PENTRU CA POT"

 

Ultimul rind de la postarea mea se pare ca nu l-ai citit sau cel putin nu l-ai inteles: pur si simplu pt ca se poate folosi si acel operational.

 

PS: ca sa fie clar si am incheiat discutia "NICI MIE NU_MI PLAC VINILURILE" dar nu ma deranjeaza ca altora le plac si nici ca vor sa faca un preu de doza cu un operational de 10 ori mai bun decit ar fi necesar.

Editat de sesebe
Link spre comentariu

N-ai inteles bine sau mai precis complet.

...

 

PS: ca sa fie clar si am incheiat discutia "NICI MIE NU_MI PLAC VINILURILE" dar nu ma deranjeaza ca altora le plac si nici ca vor sa faca un preu de doza cu un operational de 10 ori mai bun decit ar fi necesar.

Ok ca sa dregi busuiocul recunosti intr-un final mai printre randuri ceea ce am semnalat de prima data cand mi-au sters postul legat de operationale. Atunci de ce m-ai mai intrebat de aia 2mv nu mi-e clar...credeam ca ai și argumente tehnice atunci cand atragi atentia cuiva dar m-am inselat.

 

@Victor tot de dragul perfectiunii vinylurile alea se pot citi cu laserul si @sesebe tipul ala care are tone nu le-ar mai ara cu pickupuri din talcioc. Sigur ca e democratie și fiecare e liber sa faca ce vrea, mai ales moderatorul cu acest subiect.

Link spre comentariu
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări