Jump to content

  • Log In with Google      Sign In   
  • Create Account

Photo

simulare bucla de reactie cu tl431 si optocuplor


  • Please log in to reply
31 replies to this topic

#1 ONLINE   bogdan546

bogdan546

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,594 posts
  • Locatie:iasi

Posted 08 October 2017 - 12:31 AM

Cum as putea simula exemplul din pdf-ul onsemi ? Am incercat sa simulez un exemplu de aici(Type1)ihttps://www.onsemi.c...al/TND381-D.PDF, dar parametrul de la sursa B1 nu stiu cum se pune . Simulatorul folosit este icap4 de la intusoft, dar cred ca se poate folosi si alt simulator .Fisierul pentru icap4 incercat de mine este acesta https://ufile.io/hhthb



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#2 OFFLINE   UDAR

UDAR

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 4,519 posts
  • Locatie:Cluj Napoca

Posted 08 October 2017 - 01:10 PM

Nu m-am prins care e sursa B1.



#3 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 661 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 08 October 2017 - 02:51 PM

Vad ca ati trecut de la SG3525, despre care nu ati mai pomenit nimic ca simulare,

  la optimizari teoretice mult mai savante, cu un circuit 431 pe post de etalon.

Ar fi corect sa puneti fisierul text pe forum, ca sa nu fim obligati noi sa il descoperim si apoi sa vizualizam un DWG,

 dar si schema de principiu ca schema reala.

Ca idee, B1 este o sursa de tensiune "behavioral" cu valoarea pusa pe schema de la pagina 51, pentru exemplul 1.

In fisierul Intusoft:  B1 7 0 v=I(VM)*.0075*(1-.25*(temp-27)/50), unde 7 si 0 sunt nodurile de conectare.

 

@gsabac


Edited by gsabac, 08 October 2017 - 03:01 PM.


#4 OFFLINE   UDAR

UDAR

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 4,519 posts
  • Locatie:Cluj Napoca

Posted 08 October 2017 - 02:56 PM

Mulțumesc, deși am folosit de câteva ori documentul  respectiv , nu am citit cu atenție secțiunea aia . 



#5 ONLINE   bogdan546

bogdan546

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,594 posts
  • Locatie:iasi

Posted 08 October 2017 - 05:58 PM

Va multumesc domnule Sabac pentru raspunsurie prompte de la topicul cu Sg3525. Am abandonat ideea simularii circuitului respectiv din cauza ca nu se gasea un model pentru el la momentul respectiv. Simularea buclei de reactie cu referinta 431 si optoculor mi se pare mai importanta de aceea am abordat subiectul.

In alte simulari in care se trateaza acelasi subiect nu am gasit aceasta sursa "comportamentala".  Va rog detaliati ce reprezinta termenii dupa egal din descrierea atasata de dvs. 



#6 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 661 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 08 October 2017 - 07:59 PM

Ar fi corect sa puneti fisierul text pe forum, ca sa nu fim obligati noi sa il descoperim si apoi sa vizualizam un DWG,

 dar si schema de principiu ca schema reala.

Sursa "behavioral" de tensiune B1, de fapt este o sursa de tensiune definita arbitrar, dupa o relatie care poate cuprinde expresii matematice

 de tensiuni la noduri, curenti prin componente de circuit, constante, etc. de asa maniera incit dimensional sa fie interpretate ca tensiuni. 

In fisierul principal al circuitului de analiza, proiectantul a introdus o sursa de tensiune VM ( simularea Intusoft are la baza modele spice),

 cu litera de inceput V, care inseamna sursa de tensiune, intre nodurile retelei 1 si 6 si nu i s-au definit parametri.

In relatia.... B1 7 0 v=I(VM)*.0075*(1-.25*(temp-27)/50), I(VM) este curentul prin sursa VM, in iar restul expresiei reprezinta o pondere si

 o dependenta de temperatura. S-a introdus sursa VM, ca sa nu modifice functionarea schemei si ca sa fie drept traductor de curent.

 

Deasemenea va rog sa postati si schema ca circuit cu nodurile definite de programul Intusoft si ce doriti sa realizati de fapt,

 sa va mearga simularea, sa interpretati datele si algoritmul de optimizare, doriti sa realizati un circuit mai complex cu acest modul...?

Daca insistati sa postati doar intrebari si nu aratati ceva concret realizat de dvs., eu ma opresc la aceasta postare.

 

Succes!

 

@gsabac


Edited by gsabac, 08 October 2017 - 08:44 PM.


#7 ONLINE   bogdan546

bogdan546

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,594 posts
  • Locatie:iasi

Posted 08 October 2017 - 10:17 PM

Doresc sa fac o simulare o unui convertor flyback, dar mai intai doresc sa simulez partea de reactie, compensarea dorita si dupa aceea sa o integrez in simularea intregii surse, care poate fi o varianta simplificata sau una complexa, daca gasesc un integrat cu fisierul spice. Deocamdata incerc  sa inteleg mai bine in functie de compensarea aleasa si valoarea componentelor rezultate din calcul daca raspunsul in frecventa si in faza este cel dorit.

fisierul text https://ufile.io/u3o92

fisierul text pentru a doua simulare fara sursa b1https://ufile.io/2nkps

Aici la pagina 12 este data aceasta varianta http://cbasso.pagesp...oop control.pdf

acolo scrie ca Lol si Col reduc influenta amplificatorului de tensiune in functie de frecventa.


Edited by bogdan546, 08 October 2017 - 10:41 PM.


#8 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 661 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 09 October 2017 - 03:18 PM

Stiam noul pdf-ul la care ati pus link, este putin mai elaborat decit prezentarea Onsemi.

Nu va pot ajuta mai mult cu Intusoft, pentru ca nu vad o perspectiva pentru dezvoltarea unei aplicatii.

Daca doriti, putem sa translatam schema in LTspice si sa faceti acolo simulari.

 

@gsabac



#9 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 661 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 10 October 2017 - 01:23 PM

Pentru userii interesati, ca sa nu ramina in "coada de peste" ca la celalalt topic cu SG3525 am realizat

 in LTspice IV sau VII, urmatorul circuit, din articolele pdf enuntate.

  Attached File  TL431-loop.png   31.43KB   1 downloads

Circuitul reprezinta o bucla de stabilizare cu LM431, are multiplicarea tensiunii etalon, Vdd1 cu doi

  si se poate folosi doar pentru studiu.

Generatorul Vstim este o sursa de perturbatii externa si se urmareste in ce masura ea este atenuata

 de circuit. Deasemenea se poate studia efectul pentru diversi factori de amplificare, temperatura,

 tensiune de intrare sau valori ale componentelor. In schema, condensatorul de 1000F si inductanta de 1000H

 sunt puse special pentru analiza iar componentele alese sunt compatibile cu simulatorii spice.

Pentru circuite reale trebuiesc folosite circuite obtenabile, dar se poate analiza si cu componentele primitive

 din programul de simulare. Un alimentator tip flyback pentru un bec cu LED-uri, alimentat de la retea.

    Attached File  LT3799 Led driver.jpg   78.59KB   0 downloads

Intreg circuitul, se poate studia in LTspice ( chiar functioneaza) si adapta pentru nevoile de tensiune si curent constant.

Linear Technology are multe tipuri de circuite, dar se pot folosi si altele la care exista modele,

  sau care se pot realiza din componente discrete, am vazut scheme cu LM555 de exemplu. 

 

@gsabac


Edited by gsabac, 10 October 2017 - 01:25 PM.


#10 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 661 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 11 October 2017 - 07:38 PM

Deoarece topicul este destul de frecventat, am postat in link fisierele complete de simulare. 

Pentru detalii intrebati !

Dupa cum se vede tot eu centrez si tot eu dau cu capul, nu sunt singurul !

 

@gsabac

Attached Files


Edited by gsabac, 11 October 2017 - 07:42 PM.


#11 ONLINE   bogdan546

bogdan546

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,594 posts
  • Locatie:iasi

Posted 12 October 2017 - 08:58 PM

Va multumesc pentru interesul acordat acestei simulari .Multumesc si pentru explicatia sursei Vstim .Deci ar mai ramane sa gasesc un integrat  cum ar fi cel din exemplul de mai sus la care sa ii atasez  inca o reactie in tensiune ca cea discutata aici . Partea mai interesanata este ca ar trebui sa vad ce amplificare este in bula deschisa si dupa aceea sa calculez valorile care trebuie puse la compensare .



#12 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 661 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 12 October 2017 - 10:09 PM

Incercati cu circuitul UC3843, se gasesc librarii si fisiere grafice pentru simulare si se poate cumpara cu circa 5 lei.

Amplificarea si alte performante sunt descrise in datele tehnice ale circuitului.

Pe NET sunt super exemple, de la cele pentru incepatori pina la aplicatii practice, de ex.

http://www.360custom...kation-treiber/

La sfirsit, sunt fisierele de simulare pentru surse flyback de curent constant, pentru LED-uri,

 pe care le-am pus pentru forum, chiar functioneaza din prima.

 

Succes !

 

@gsabac

Attached Files


Edited by gsabac, 12 October 2017 - 10:09 PM.


#13 ONLINE   bogdan546

bogdan546

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,594 posts
  • Locatie:iasi

Posted 14 October 2017 - 01:36 PM

Am incercat simularea atasata de dvs. dar amplificarea si faza nu sunt ca in grafic daca pun mark reference pe bucla  . Va rog spuneti-mi cum se procedeaza in ltspice


Edited by bogdan546, 14 October 2017 - 01:37 PM.


#14 ONLINE   bogdan546

bogdan546

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,594 posts
  • Locatie:iasi

Posted 14 October 2017 - 02:42 PM

Intretimp am reusit sa aflu cum se scrie o expresie pentru simulare in ltspice (alt+ dublu click )


Edited by bogdan546, 14 October 2017 - 02:43 PM.


Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#15 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 661 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 14 October 2017 - 03:07 PM

Cu Alt + dublu click cred ca se evidentiaza curentii prin conexiuni si curba obtinuta seamana cu aceea din #9.

Daca va referiti la schema si curbele G(s) la postarea #9, dupa simulare, evident daca selectati vreunul din net-urile

  schemei veti obtine tensiunea si faza iar daca selectati o componenta veti obtine curentul si faza.

 

G(s) reprezinta o relatie matematica intre intrare si iesire, explicatia este in pdf, dar realizarea practica se obtine

 prin adugarea unei noi curbe, definite de o anume relatie matematica, gen Vout / Vinput.

Cu click dreapta pe pagina de simulare, apare un meniu derulant si alegeti Add Trace si scrieti relatia matematica.

In help este evidentiat acest mod de lucru.

  Attached File  relatii matematice.png   69.57KB   0 downloads

Sunt valabile doar functiile agreate si tensiunile sau curentii prezenti in tabel, pentru schema simulata.

Attached File  marimile si cum se scriu relatiile matematice.png   38.5KB   0 downloads

@gsabac


Edited by gsabac, 14 October 2017 - 03:14 PM.





3 user(s) are reading this topic

1 members, 2 guests, 0 anonymous users


    bogdan546