Jump to content

  • Log In with Google      Sign In   
  • Create Account

Photo

Circuite cu dioda lambda - oscilatoare si amplificatoare regeneratoare


  • Please log in to reply
42 replies to this topic

#31 OFFLINE   Mark S

Mark S

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 128 posts
  • Locatie:Buzau

Posted 16 November 2017 - 10:08 PM

Chiar interesanta schema...si totusi vad niste chestii care nu par in regula, la prima vedere. 

 

-FI de 200KHz e mult prea mica ptr deviatia de frecventa in FM comercial

- tot pe FI, nu vad un filtru...nici macar RC. 

- detectorul cu dioda e AM...care intradevar ar merge ptr demodulare FM prin slope detection, dar ptr asta e nevoie de un circuit acordat, ori la limita, un filtru ceramic. Nu exista nici una nici alta.



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri
    ********

#32 OFFLINE   puriu

puriu

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,783 posts
  • Locatie:Iasi, Romania

Posted 17 November 2017 - 12:08 AM

Este vorba de un receptor FM cu demodulare de tip "pulse counting". Caracteristica de demodulare este liniara si dubla. Frecventa intermediara este de la zero la 200 kHz. Fiecare semnal FM se receptioneaza pe doua frecvente alaturate ale oscilatorului. Se poate elimina una dintre ele printr-un CAF bine dozat, iar caracteristica devine dinte de fierastrau, cu o singura panta liniara.



#33 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 774 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 17 November 2017 - 12:49 AM

Mai sunt receptoare cu frecventa intermediara joasa.

The TDA7000 is a monolithic integrated circuit for mono FM portable radios, where a minimum on peripheral components

is important (small dimensions and low costs).

The IC has an FLL (Frequency-Locked-Loop) system with an intermediate frequency of 70 kHz. The i.f. selectivity is

obtained by active RC filters. The only function which needs alignment is the resonant circuit for the oscillator, thus

selecting the reception frequency. Spurious reception is avoided by means of a mute circuit, which also eliminates too

noisy input signals. Special precautions are taken to meet the radiation requirements.

The TDA7000 includes the following functions:

· R.F. input stage

· Mixer

· Local oscillator

· I.F. amplifier/limiter

· Phase demodulator

· Mute detector

· Mute switch

 

@gsabac


Edited by gsabac, 17 November 2017 - 12:51 AM.


#34 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 774 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 17 November 2017 - 08:31 AM

Un receptor specializat pentru transmisii digitale este UAA2082.

Am realizat cu acesta urmatoarea schema pentru un pager.

  Attached File  UAA2082.png   33.07KB   0 downloads

Circuitul este fenomenal de stabil ca performante, reglaje sau stabilitate de frecventa.

 - max 900 MHz

 - -125 dBm

 - 4Khz deviatie si pina la 2Kbits/sec  

 

@gsabac



#35 OFFLINE   VAX

VAX

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 789 posts

Posted 17 November 2017 - 08:35 AM

@gsabac

"Germanium tunnel diodes have noise constants from 1.2 to 1.4, while other materials are capable

  of lower noise performance but are more temperature-sensitive than germanium."

 

V-ati referit la o constanta de material care apare in formula de calcul a factorului de zgomot. Cititorii neavizati ar putea sa creada ca este vorba de factorul de zgomot.

 

Attached File  Ka_TD_Ge.jpg   111.58KB   0 downloads

 

Factorul de zgomot al amplificatoarelor cu DT este de ordinul 4-6 dB.

 

Attached File  NF_TD.jpg   63.78KB   0 downloads

 

La inceputul anilor '60 erau mai performante decat tranzistoarele de UIF, dar in prezent nu sunt comparabile cu tranzistoarele de calitate. 

Doar in US au factorul de zgomot mai mic decat ar fi necesar si merita sa fie utilizate in amplificatoare de RF. 

Cred ca va dati seama ca ar fi pline revistele de electronica cu scheme de amplificatoare cu diode tunel, daca n-ar fi mai convenabile circuitele cu tranzistoare. Este plin ebay cu oferte de DT rusesti si cu toate astea radioamatorii rusi nu se inghesuie sa construiasca cu ele. 

Cu diode tunel se pot construi numai montaje de mica putere (mW), pentru ca lucreaza la curent mic (miliamperi) si la tensiune sub 1V.

Diodele tunel nu sunt de aruncat, au domeniile lor de utilizare eficienta, insa la amplificare RF cu zgomot mic sunt depasite de tranzistoare. Cele mai putin zgomotoase sunt DT pe baza de InSb, insa trebuie sa fie racite cu azot lichid, nu merg la temperatura camerei. Dupa ele urmeaza cele cu Ge. 

Recomandarea mea este sa se lucreze cu DT, in amplificatoare, doar la frecventa sub 30 MHz.


Edited by VAX, 17 November 2017 - 08:36 AM.


#36 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 774 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 17 November 2017 - 10:15 AM

Asa este, chiar am confundat constanta cu zgomotul.

Totusi recomandarea este fara sens, adica sa se foloseasca diodele tunel cu precadere doar in unde scurte,

  desi ele merg la GHz ca amplificatoare.

Cheia raspunsului este ca userul doreste sa stie daca se pot folosi ca amplificatore la 300MHz cu BFX89

Este interesant ca autorul intrebarii despre diodele tunel nu mai este interesat de topic,

 totusi raspunsul pentru frecventa la care a facut referire, 300MHz, este in graficele urmatoare.

    Attached File  frecventa.jpg   55.12KB   0 downloads

Din grafice, se vede ca nu orice dioda tunel se poate folosi la frecvente mari si desigur cele cu terminale

 filare sau benzi merg la frecvente mai mici, iar cele pentru microstrip pina la frecvente extreme.

Un amplificator cu doua etaje arata in felul urmator.

  Attached File  amplificator cu diode tunel 2 etaje.png   53.57KB   0 downloads

Deoarece BFX89 este mult mai bun decit 2N918, desigur se vor obtine si rezultate mai bune.

In acest tip de amplificator, zgomotul este dat de etajul de intrare cu transistor care este adaptat la intrare,

 zgomotul etajului cu dioda tunel si al urmatoarelor etaje, dupa o relatie matematica destul de complicata.

 

@gsabac


Edited by gsabac, 17 November 2017 - 10:33 AM.


#37 OFFLINE   munteanu r.

munteanu r.

    Nou venit

  • Membri
  • Pip
  • 4 posts

Posted 17 November 2017 - 09:24 PM

     Cred ca sunt niste greseli pe aici...la o simulare in orcad curentul prin dioda polarizata cu un potentiometru varia intre 100 de microamperi si 20 de microamperi, iar pentru un oscilator cu aceasta dioda tensiunea de iesire era de 20 picovolti.Multumesc .....oricum!!!



#38 OFFLINE   Mark S

Mark S

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 128 posts
  • Locatie:Buzau

Posted 17 November 2017 - 10:05 PM

@puriu

tare interesant, nu stiam "smecheria" asta...pe baza asteia mi-a venit o idee, o sa testez

 

@gsabac

La TDA7000 principiul e acelasi ca la o heterodina normala, cu 2 operationale incorporate si retea RC, externa, intre pinii 7-11. Din cate stiu are un compresor al deviatiei de frecventa care permite alegerea unei FI joasa...70Khz tipic ptr FM comercial, sau mai joasa ptr NBFM

 

Per total interesant receptorul si chiar o sa il testez.

 

Apropo de BFX89...nu e un tranzistor stralucit si se merita folosit doar in cazul in care detineti mai multi si vreti sa le gasiti o utilitate. Mult mai bun e ce a recomandat d-l VAX, 2SC3355, care e si foarte ieftin cumparat direct din China. 


Edited by Mark S, 17 November 2017 - 10:14 PM.


#39 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 774 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 17 November 2017 - 10:27 PM

@puriu

tare interesant, nu stiam "smecheria" asta...pe baza asteia mi-a venit o idee, o sa testez

 

@gsabac

La TDA7000 principiul e acelasi ca la o heterodina normala, cu 2 operationale incorporate si retea RC, externa, intre pinii 7-11. Din cate stiu are un compresor al deviatiei de frecventa care permite alegerea unei FI joasa...70Khz tipic ptr FM comercial, sau mai joasa ptr NBFM

 

Per total interesant receptorul si chiar o sa il testez.

 

Apropo de BFX89...nu e un tranzistor stralucit si se merita folosit doar in cazul in care detineti mai multi si vreti sa le gasiti o utilitate. Mult mai bun e ce a recomandat d-l VAX, 2SC3355, care e si foarte ieftin cumparat direct din China. 

Ati afirmat despre o frecventa intermediara joasa de 200KHz pentru modulatia audio, 70KHz este si mai joasa decit 200KHz.

Nu am afirmat nimic despre modul de realizare, de functionare sau la ce se foloseste

Cred ca cererea cu BFX89, dioda tunel si 300MHz este intrebarea userului.

 

@gsabac


Edited by gsabac, 17 November 2017 - 10:35 PM.


#40 OFFLINE   Mark S

Mark S

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 128 posts
  • Locatie:Buzau

Posted 17 November 2017 - 10:51 PM

Ca sa fiu sincer, nu am aprofundat explicatia data de @puriu. Am acceptat-o deocamdata ca atare. 

Cert este ca receptorul prezeentat in acea schema (@gsbac), functioneaza dupa un principiu complet diferit fata de TDA7000....si in general de lantul FI+demodulator folosit in mod curent in FM.

Pe undeva, la prima vedere deocamdata, as asocia mai degraba acel receptor din schema cu unul cu superreactie sau sincrodina, ca principiu de functionare. 

Din cate vad, FI pare a fi insasi deviatia de frecventa in jurul purtatoarei. 

 

In fine, imi plac receptoarele cu FI foarte joasa ptr ca in practica am observat o "rezistenta" mult mai mare la intermodulatii si la frecventa imagine.

 

In legatura cu BFX89, de acord...am zis despre 2SC3355 ca simpla sugestie. 


On topic, ca o sinteza a ce s-a discutat despre circuitele cu dioda lambda, prezinta avantaje certe fata de circuitele clasice, in cele 3 moduri discutate, adica oscilator, receptor cu superreactie si multi Q? 


Edited by Mark S, 17 November 2017 - 10:48 PM.


#41 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 774 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted Yesterday, 10:20 AM

     Cred ca sunt niste greseli pe aici...la o simulare in orcad curentul prin dioda polarizata cu un potentiometru varia intre 100 de microamperi si 20 de microamperi, iar pentru un oscilator cu aceasta dioda tensiunea de iesire era de 20 picovolti.Multumesc .....oricum!!!

Ar fi corect sa puneti schema si circuitele din Orcad, nu doar sa spuneti ca o schema pe care nu am vazut-o nu merge.

Mai sunt si alti useri pe forum experti in RF si Orcad, care pot rezolva aceasta simulare.

 

@gsabac



#42 OFFLINE   munteanu r.

munteanu r.

    Nou venit

  • Membri
  • Pip
  • 4 posts

Posted Yesterday, 12:06 PM

   Am atasat un document word cu oscilatorul.Nu am pus rezistenta in paralel cu circuitul oscilant si tens de alimentare a diodei este intre 1.5 si 3 volti.

Attached Files



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri
    ********

#43 OFFLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 774 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted Yesterday, 21:05 PM

Eram sigur ca aveti modele pentru diode tunel si de aceea am insistat pentru postarea fisierelor de simulare.

Caut de mult si mi se ofera doar matematica nefinalizata. Am doar modele excelente pentru diodele tunel Backward,

 folosite ca detectoare de microunde, care merg in simulare.

Pentru oscilatorul din schema dvs. pusa in Word, rezolvarea este finalizata cu fisierele de simulare in Orcad,

 aflate in atasament. Intrebati daca si alte simulari nu functioneaza.

 

@gsabac

Attached Files


Edited by gsabac, Yesterday, 21:07 PM.





2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users