Jump to content
ELFORUM - Forumul electronistilor
gedd

GM 70 Single Ended

Recommended Posts

M-am apucat de urmatorul amplificator...am ajuns la concluzia ca marimea chiar conteaza...


Tubul lucreaza in clasa A (pura...!) fiind alimentat la 1120V....Ra=10Kohm calculat conform teoriei...de fapt 9.7856Kohm...dar nu insist asupra teoriei ca iar ies scantei(si abia astept)....PSF-ul este situat cum am zis la 1120V si 110mA fiind necesara o excursie de 220Vvv chiar mai mult....initial am vrut sa fac atac cu traf interstage Hammond 126B dar am renuntat dupa ce le-am masurat inductanta...13H la 100Hz!!(pe bune...Hammond)...problema e ca am 4 bucati care arata cam la fel pe puntea RCL....imie greu sa cred ca de la 100Hz la 20Hz vom avea un salt spectaculos de cel putin 25H!!!..nu cred...asadar am abordat un driver mai pamantean cu 6N6P....

Alimentarea mi-am inspirat-o de aici cu mentiunea ca tensiunile pe filamente sunt de 20V nu de 10V iar anodica e formata din însumarea a doua tensiuni prin releul respectiv....Driverul e alimentat la 300V dintr-o infasurare separata si e filtrat clasic cu drosel de 30H si 2 condensatori de 470uF....


...Mentionez ca BRUM nu exista ceea ce este o mare realizare avand in vedere tensiunea de 1120V (ma bucur ca multimetrul meu chiar masoare dincolo de 1000V),in schimb am o mica mare problema...traful de alimentare de la Petra bazaie infernal când se aplica tensiunea inalta desi nu ar trebui(fiecare infasurare de 450V am calculat-o la 540mA!! ceea ce in cc inseamna 300mA in conditiile in care pe fiecare tub am 110mA....asadar traful a fost trimis la origini,adica la Perta pentru re...evaluare etc...) Trafurile au 26cmp si au(dupa acordare au fiecare) o inductanta de 50H la 1KHz iar la 100Hz coboara la 27H avand in vedere ca Lmin necesar la 20Hz este 15H in cazul lui GM70....nu este chiar nicio problema,tolele sunt cu GO...basul este ceva deosebit...cei 20 si ceva de W chiar isi fac treaba cu brio....dupa ce se intoarce traful de la origini revin cu masuratori si alte bazaconii d'astea(care oricum nu prea conteaza din punctul meu de vedere)


PS. Sunt curios in cat timp se polueaza si acest topic.....

Edited by gedd
Link to comment
Share on other sites

Destul de ambitios proiectul (cat si anodica folosita :-), din zona "baietilor mari") asa ca eu te felicit pentru efort. Stiu ca nu e nici foarte ieftin un astfel de amp asa ca iti recomand sa ai grija de el. Ce nu vad pe schema sau prin amplif, dar poate ai prevazut ... ceva protectii cu anodica aia sa nu zboare vreun primar din trafo out in caz de scurt in vreo finala sau mai rau...

Vad ca ai miliampermetre pe catozi, ceea ce e un lucru bun, cu asa "animale" ai inca o informatie asupra regimului in care functioneaza in timp real daca pot spune asa.

Transformatoarele de iesire ai apucat sa le masori? cam ce inductante au?

Cat ai reusit sa storci din el sinus nelimitat in banda audio?

Link to comment
Share on other sites

Initial pe mine ma bagasei in ceata cu desenul sursei , imi dadea cu virgula , vazind cele trei șocuri Hammond , dar nevăzind " resoul " de 22k/50w , am recitit ce ai scris si am inteles ca sursa postata a fost folosita doar ca inspiratie .

 

Felicitari ! Este un proiect indraznet .

 

Am in lucru un amp , dupa ce o sa-l termin o sa fac o intilnire a lamparilor , te invit , sa aduci acest amp , sunt extrem de curios , sa aud soundul , nu am auzit niciodata un amp cu GM70 .

Link to comment
Share on other sites

Dupa cum stim toti,transformatorul are o inductanța primara, care are un efect direct asupra raspunsului la frecvențe joase a transformatorului. Frecventa minima la -3dB poate fi determinata cu urmatoarea formula:

Fmin(-3dB) = Ra / (2 * Pi * L)

Unde Ra este impedanța bobinei primare iar L este inductanta .

Acest lucru înseamna ca, daca doriți un raspuns bun la frecvențe joase din transformatorul dvs., trebuie sa mariți inductanta bobinei primare , ceea ce înseamna un miez mai mare și / sau mai multe spire.Din nefericire, cand creșteți numarul de spire, creșteți și inductanța de scapari si capacitatile parazite, care limiteaza apoi performantele la frecventa inalte. Inductanța de scapari este proporționala cu patratul numarului de spire, deci trebuie sa reduceți numarul de spire, dar acest lucru este în contradicție cu necesitatea de a crește numarul de spire pentru un raspuns bun la frecvente joase

Formula pentru calculul raspunsului la frecvente inalte este:

Fmax = Ra/ (2 * Pi * Llk)

Unde Ra este impedanța bobinei primare și Llk este inductanța de pierderi.

Capacitatea parazita va creste pe masura ce crește numarul de spire și efectul este limitarea raspunsului la frecvente inalte.

Asadar cred ca dv. va trebuie o inductanata,masurata in prezenta componentei DC, a bobinei primare de minim 75H pentru acel Ra de 10Kohmi,parerea mea…

Sper ca cei 15H declarati de dv. mai sus sunt o greseala de editare.

Va felicit pentru acest ambitios proiect si va doresc success,asteptam rezultatele finale si tehnice dar si de sunet!

Edited by LMOlimpiu
Link to comment
Share on other sites

Pornind de la modelul trafului pentru FRECVENTE JOASE atasat mai jos si calculand Lminim pentru 20 Hz am obtinut valorile respective la -3dB si anume in cazul lui GM70 avand Ri(rezistenta interna ) de 1.116Kohm reiese Lminim = 8Henry la 20Hz....multa lume omite un element important in ceea ce priveste tuburile si anume Rezistenta Interna(Ri).....si nu,cei minim 15Hy pentru Frecventa Minima reprodusa(ca sa fiu sigur ca prin aplicarea tensiunii continue in primar frecventa de 20Hz sa fie reprodusa) reprezinta o valoare corecta.


Initial pe mine ma bagasei in ceata cu desenul sursei , imi dadea cu virgula , vazind cele trei șocuri Hammond , dar nevăzind " resoul " de 22k/50w , am recitit ce ai scris si am inteles ca sursa postata a fost folosita doar ca inspiratie .

Felicitari ! Este un proiect indraznet .

Am in lucru un amp , dupa ce o sa-l termin o sa fac o intilnire a lamparilor , te invit , sa aduci acest amp , sunt extrem de curios , sa aud soundul , nu am auzit niciodata un amp cu GM70 .

 

Multumesc de invitatie,o sa incerc sa vin,problema e sa vad cum car aproape 30Kg....

Edited by gedd
Link to comment
Share on other sites

Pai da, rezistenta interna a tubului este neglijata si de acea apar interpretari ale inductantei date de formula la -3dB, practic avem Ra'=Ra II Ri :limb:

Link to comment
Share on other sites

exact ....don' Popa...aveti o bere maaaare....in sfarsit e cineva care s-a prins de idee....iar pornind de aici de la Ra' avem o alta perspectiva asupra calculului trafului de iesire...... :aplauze..si avand aceasta valoare destul de scazuta ne ajuta si cu frecventa de rezonanta a trafului ea trebuind sa fie IN AFARA SPECTRULUI REDAT(ca sa nu apara alte fenomene,cel mai aiurea fiind sunetul de BUTOI,doaga plus alte fenomene etc...)


..si mai fac o pomana....va prezint teoria privind sursa de alimentare si Rezistenta de sarcina in ceea ce priveste Traful de iesire...cazul SE si PP ca sa se inteleaga mai bine de ce in cazul SE avem in paralel Ri si Ra....

Edited by gedd
Link to comment
Share on other sites

Fain tub,abia acum mi-a atras atentia,bravo,@gedd ai fost foarte inspirat! :31

 

GM70.png

 

...iar etajul de atac este jenant de simplu dar foarte eficient,ca o obiectie ar fi ca ar trebui majorata valoarea condensatorului de cuplaj cu G1 GM70 (C2 schema postata de mine),observa diagrama Bode

:Etajul_de_atac_pentru_SE_cu_GM70.png

 

BODE_DRIVER_GM70.png

Edited by LMOlimpiu
Link to comment
Share on other sites

da domnule Lazaroiu,se poate face performanta si cu bani putini...trebuie doar sa fim atenti,sa stim teoria si sa punem mana la lucru practic....☺..legat de condensatorul acela,o sa vin cu o varianta jenant de ieftina care va garantez ca bate la fund condensatori de pestigiu....e vorba de cativa condensatori pusi in paralel un vima,un X2 si inca un condensator surpriza...raspunsul armonic va fi deosebit....

Edited by gedd
Link to comment
Share on other sites

ce mare brânză domnule Lăzăroiu aţi postat/concentrat deja toate datele aici https://postimg.cc/image/3k0fcr66h/ 10000 Ω, ra , Zout ... desigur mai puţin ăia 15H(care ţin de OT)

de moment putem vedea Bode simulat pentru etajul final ? aţi deschis dumneavoastră un subiect SIMULĂRI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

 

ne mulţumim doar cu Bode pentru etajele din atac ? https://postimg.cc/image/qncvuwg97/

 

practic aici https://postimg.cc/image/3k0fcr66h/ vedem o simulare care nu ţine cont de carcteristicile transformatorului de ieşire în special L_primar dacă mergeţi în subiectul SIMULĂRI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE nu văd de ce nu se poate simula/vedea un Bode când L_primar=15H

 

 

PS sunt aproape sigur că Lăzăroiu a simulat etajul final sau întreaga schemă ţinând cont de L_primar 15H(Bode) dar evident ezită să prezinte în acest subiect ce arată simularea(20Hz)

 

 

mai nou trebuie să dăm crezare influentei pe care o are cuplajului capacitiv din schema dată asupara spectrului armonic (posibil gedd a găsit un condensator cu o componentă "puternic inductivă-activă" cu efecte evidente în spectrul audio-armonic).

 

la fel de posibil/probabil să vedem un raspuns trucat sinus sau sqw pentru 20Hz configurayia dată cu L15H (eventual o să prezinte răspunsul pentru 100mW în sarcină)

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

stimabile user de mai sus....ce a simulat domnul Lazaroiu se "pupa" cu calculele mele de pe hartie,postate mai sus...daca nici acum nu ai inteles cum vine treaba cu Ri si Ra in regim dinamic te rog sa mai studiezi si sa nu imi poluezi acest topic...vezi foaia de catalog a lui GM 70...da,eu am avut(si am) "bile" sa abordez domenii inedite cum ar fi GM70 la 1120V...si te asigur ca nu e niciun pericol daca STII ce sa faci si cum sa faci...te poftesc si pe dumneata sa ne prezinti un asemenea amplificator(evident nu in Paint) deoarece o sa ajungem sa ascultam amplificatoare desenat pe hartie doar....Ti-am zis ca te voi "plezni"(evident in limita bunului simt TEHNIC) de fiecare data cand spui prostii sau bazaconii

Te rog sa prezinti cu argumente clare ce NU E IN REGULA CU cele prezentate de mine si simulate de domnul Lazaroiu....daca nu esti in stare te rog sa poluezi alte topicuri!

Valderama...poate ai treaba si noi te retinem...

Edited by gedd
Link to comment
Share on other sites

gedd aici poate scrie orice membru logat dacă nu încălca regulamentul (dacă încalcă regulamentul au grijă moderatorii)

 

nu uita ged să argumentezi tehnic/matematic/fizic/temeinic influenta cuplajului capacitiv în spectru armonic(banda audio) suta aia de nano-farazi-complexă-"activă" cu efecte pe nivelele armonice pare/impare de care vrei

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

stimabile user,"flatulenta" de care dai dovada demonstreaza inca odata faptul ca esti necunoscator sau nu stii sa citesti si sa mai si intelegi ce scrie acolo....repet,noi nu te mai retinem,exista atatea parcuri in Ploiesti unde porumbeii sunt nehraniti...sau unde se poate juca sah...

Repet....prezinta te rog ce NU E IN REGULA cu cele prezentate mai sus....e a nu stiu cata oara pe acest forun cand te rog sa prezinti LUCRURI CLARE...apropos,ai mai invatat cum vine treaba cu clasele de functionare? Avem conductie sau nu....Eu cred ca avem o varza.....

..si nu domnule...DUMNEATA NU AI BUN SIMT TEHNIC!!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.Terms of Use si Guidelines