Jump to content
ELFORUM - Forumul electronistilor

Sursa SMPS +/-75Vcc pentru audio


maxente
 Share

Recommended Posts

  • Replies 80
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Foarte dragute cablajele, am zarit ca pe schema ai implementat si un releu, il tine acel 555? Eu la o protectie de difuzoare, aceea din revista conex-club mi s-a ars acel tranzistor ce comanda bobina releului foarte rapid si l-am schimbat cu un mos IRF540 si e acolo si acum, in practica pot exista relee a caror bobina sa ia diverse valori de curent in functie de ce gaseste fiecare.

...............................

P.S.

O observatie legata de masurarea cu osciloscopul a semnalelor pe portile tranzistoarelor MOS de putere, adica pe iesirea IR2110.

In general masa mufei BNC e legata la impamantarea osciloscopului, de asemenea multe aparate au canalele comune la pinul de masa, astfel daca se masoara semnalul pe Hi-side, masa osciloscopului ajunge pe masa flotanta si apare un scurt acolo.

Trebuie folosit un transformator de izolare pe linia de 220V~, sau sa se intercaleze module de izolare galvanica pe cabluri. ( astfel osciloscopul nu mai este legat la impamantarea retelei, e independent in aer, nu cumva sa puneti traf de izolare si sa legati impamantarea ni continuare la retea, impamantarea se elimina din stecker cand pui traf de izolare galvanica )

Osciloscoapele mai scumpe au din fabrica canale izolate galvanic si fata de retea, si intre ele, unele au chiar 2-4 baze de timp individuale pe canale si poti regla totul independent.

............................

La mine mufa BNC e legata la pinul de impamantare al osciloscopului - Rigol DS5022M... Si de asemenea cele 2 canale sunt comune, deci pot face masuratori doar pe aceeasi referinta de nul.... adica nu pot vedea canalul de Hi-side si Low-side in acelasi timp pe ecranul osciloscopului.... ( se pot intercala module de izolare galvanica pe canale )

Link to comment
Share on other sites

Si eu aveam dubii ca integratu e posibil sa nu aibe destul curent sa anclanseze releul, dar am probat pe o placuta de teste pe masa cu un releu de 12v dintr-un tv si merge ok

In pdf-ul integratului scrie ca poate tine un curent maxim de 225mA la iesire 

Releul pe care eu ma gandeam sa il pun e cel de 12v din pdf-ul asta http://www.tme.eu/ro/Document/50b2488cddb70a9b288d289dd5e04079/fbr161sed.pdf

Din ce vad eu acolo, bobina suge pana in 50mA

Link to comment
Share on other sites

 

.................................

REVENIND ... la schema de mai sus, cu 2 condensatoare de cate 1000uF in linia de 220V si inca 2 pe secundar....

Desi multi nu vor sa recunoasca, inginerul roman stabilit in China a facut OPEN-PROJECT ...  aveti atasat proiectul.... nu a pus cablajul in cele 2 fete, doar schema, bom, plantare, ramane ca noi sa filtram pe layere in corel culorile si sa muncim putin ca sa scoatem cablajul.... a fost pe DYI Audio - open project....

..........................

 

Si schema unde este daca a fost open project ?

Link to comment
Share on other sites

Aaaaa, stai ca acum am observat schema, ai mai atasat-o o data in paginile anterioare. Nu i-am dat atentie datorita calitatii nasoale

N-ai cumva si o varianta mai buna sa vedem ce valori sunt pe acolo ? Nu se intelege mare lucru din poza aia

Zilele astea tot butonez la sursa mea simpla hard switching ca sa dau fisierele la fabrica si poate ii trag niste imbunatatiri daca tot butonez la ea

 

L.E. Hai ca se cam intelege ce e pe acolo. Mi s-a parut ca e ceva rezonant dar vad ca e hard switching cu stabilizare, observ acolo si bobinele  de pe iesire, deci nu e ceva mai special 

Edited by maxente
Link to comment
Share on other sites

am format pdf, dar unde sa o pun.... imediat, ...

suntem ingreunati acum ca nu se mai poate atasa orice aici pe forum.... ne orientam pe unde putem...

sper sa te ajute....

https://andreigradu.wordpress.com/2016/09/15/a1000-smps-open-project/

 

e o sursa clasica, cum ati observat, doar ca era deja facuta si functionala prin 2008-2009, si e un proiect bun de urmat.

Spor la treaba............

..........................

eee..... @maxente..... toti ne-am dori un open-project rezonant cu cablaj ... oferit la cheie..... dar cred ca mai dureaza.... cine si-a construit cred ca nu ne dezvaluie aici pe forum un astfel de proiect....

probabil o sa il gasim peste ceva vreme pe dyi, ca si pe acesta....

Edited by andreigradu
Link to comment
Share on other sites

 

eee..... @maxente..... toti ne-am dori un open-project rezonant cu cablaj ... oferit la cheie..... dar cred ca mai dureaza.... cine si-a construit cred ca nu ne dezvaluie aici pe forum un astfel de proiect....

probabil o sa il gasim peste ceva vreme pe dyi, ca si pe acesta....

Eu nu ma dau in vant prea tare dupa sursele rezonant, dar as vrea sa incerc una candva

Era o vorba, inainte nu ne puteam duce la toaleta ca n-aveam ce manca, acum nu putem sta la masa ca nu avem caviar, asa si cu sursele astea. Acum ca putem face surse in comutatie normale hard switching nu ne mai ajunge, trebuie neaparat sa fie rezonant frate ca nu se mai poate  :rade:

 

L.E. O schema de sursa rezonanta e cea de aici http://www.elforum.info/topic/110426-surse-smps-rezonante/ facuta public tot de romanul ala care avea site-ul conexelectronic.com

Sursa aia nu foloseste inductanta serie cu traful, iar traful principal se bobineaza despartit primar de secundar, plus ca se face un mic intrefier la miezurile de ferita. Schema ar fi ''la cheie'' mai trebuie timp de incercari si teste

Edited by maxente
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Ca sa nu mai deschid alt subiect postez aici

La varianta mea de sursa am pe alimentarea mare un singur electrolitic dupa punte, iar traful este legat prin doi condensatori de plastic inseriati pe alimentarea mare.

Ce capacitate ar trebui sa aibe acei condensatori inseriati ? As putea sa ii pun de 4,7uF sau sunt prea mari ?

post-195032-0-62044900-1475270323_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Condu ala suprima componenta continua din comanda trafului.

Valoarea lui nu-i batuta in cuie, dar nu poate fi nici prea mic ( riplu de tensiune prea mare pe el ), si nici foarte mare pentru ceva riplu de tensiune totusi este necesar pentru ca el sa-si faca treaba. Din cate imi amintesc ( se poate sa gresesc ) este recomandabil ca pe el sa pice cca 10% din alimentarea din primar. 

Link to comment
Share on other sites

Eu zic ca exista 2 discutii separate :

1. - Maxente intreaba de cei 2 condensatori inseriati care formeaza cealalta jumatate de punte, aia pot avea diverse valori, de obicei aia se pun nepolarizati de 1-3 uF/630V se pot pune si mai multi in paralel pe fiecare ramura, asta din ce am zarit prin surse, dar se sustine redresarea main cu condensatoare corespunzatoare puterii absorbite.  Sau se face cum e in schema atasata de Nel65.

 

2. - Nel65 si Marian discuta de condensatorul serie cu primarul transformatorului, care are si rol de blocaj la componenta continua, desi la semipunte unde ai 45% factor de umplere maxim e putin probabil sa se suprapuna semnalele tranzistoarelor.  Acest condensator serie produce si o limitare a curentului in primar. Din ce am mai citit la 220V/4A 50kHz rezulta cam 3uF/630V nepolarizat, se pun de 1uF/630V in paralel, asta ca sa ai pierderi minime, acum se poate jongla dupa fiecare.

 

De retinut ca in sursele de PC e un condensator de 1uF/630V nepolarizat in serie cu primarul pentru puteri de circa 450-550W.

 

P.S.( in curent alternativ un condensator produce limitarea curentului, toate becurile acelea ieftine cu LED au in serie un cond de 100-150nf/400V => 80-100mA si apoi o redresare fara filtrare si o rezistenta suplimentara in functie de numarul de LED-uri ).

P.S. In schema postata de Nel65 cred ca exista o eroare referitoare la locul unde e legata mediana tranzistoarelor, adica primarul traf , in acea schema se vad 2 cond de 100uF/400V pe main si 1800uF/200V pe mediana cate 3 in paralel. Mediana pare legata de la punctul flotant la masa, dar trebuie sa ajunga pe jumatea condensatoarelor de 1800uF. Asa vad eu.

P.S. Maxente atasez proiectul acela open source, parca ai intrebat de el, a fost open source pe diy, doar schema si bom, ceva poze, cablajul nu a fost public, am vazut ca s-a comentat despre ce valori a pus acolo, la vremea aceea imi amintesc ca era customizabil dupa nevoile tale, adica +/-30V-90V, o plaja larga.

https://photos.google.com/share/AF1QipPFv78AaR2rdPFTY0aOFOsxfklfBbOrxr-raRcWqTETCFu2asmVz2g4fB926OJghQ?key=LTBTbk1OazhiMFI1Z3NjemtJUnVYNFFDM0t0bUJ3

Poate fiecare sa scrie in google " A1000SMPS " si va gasi informatii despre acest proiect, cate or mai fii acum, dar aveti in link cam tot ce s-a prezentat la vremea respectiva.

Edited by andreigradu
Link to comment
Share on other sites

Dau citat intreg ca sa recitesti si tu ce ai scris...

Eu zic ca exista 2 discutii separate :

1. - Maxente intreaba de cei 2 condensatori inseriati care formeaza cealalta jumatate de punte, aia pot avea diverse valori, de obicei aia se pun nepolarizati de 1-3 uF/630V se pot pune si mai multi in paralel pe fiecare ramura, asta din ce am zarit prin surse, dar se sustine redresarea main cu condensatoare corespunzatoare puterii absorbite.  Sau se face cum e in schema atasata de Nel65.

 

2. - Nel65 si Marian discuta de condensatorul serie cu primarul transformatorului, care are si rol de blocaj la componenta continua, desi la semipunte unde ai 45% factor de umplere maxim e putin probabil sa se suprapuna semnalele tranzistoarelor.  Acest condensator serie produce si o limitare a curentului in primar. Din ce am mai citit la 220V/4A 50kHz rezulta cam 3uF/630V nepolarizat, se pun de 1uF/630V in paralel, asta ca sa ai pierderi minime, acum se poate jongla dupa fiecare.

 

De retinut ca in sursele de PC e un condensator de 1uF/630V nepolarizat in serie cu primarul pentru puteri de circa 450-550W.

 

P.S.( in curent alternativ un condensator produce limitarea curentului, toate becurile acelea ieftine cu LED au in serie un cond de 100-150nf/400V => 80-100mA si apoi o redresare fara filtrare si o rezistenta suplimentara in functie de numarul de LED-uri ).

P.S. In schema postata de Nel65 cred ca exista o eroare referitoare la locul unde e legata mediana tranzistoarelor, adica primarul traf , in acea schema se vad 2 cond de 100uF/400V pe main si 1800uF/200V pe mediana cate 3 in paralel. Mediana pare legata de la punctul flotant la masa, dar trebuie sa ajunga pe jumatea condensatoarelor de 1800uF. Asa vad eu.

P.S. Maxente atasez proiectul acela open source, parca ai intrebat de el, a fost open source pe diy, doar schema si bom, ceva poze, cablajul nu a fost public, am vazut ca s-a comentat despre ce valori a pus acolo, la vremea aceea imi amintesc ca era customizabil dupa nevoile tale, adica +/-30V-90V, o plaja larga.

https://photos.google.com/share/AF1QipPFv78AaR2rdPFTY0aOFOsxfklfBbOrxr-raRcWqTETCFu2asmVz2g4fB926OJghQ?key=LTBTbk1OazhiMFI1Z3NjemtJUnVYNFFDM0t0bUJ3

Poate fiecare sa scrie in google " A1000SMPS " si va gasi informatii despre acest proiect, cate or mai fii acum, dar aveti in link cam tot ce s-a prezentat la vremea respectiva.

 

Am bolduit cate ceva probleme, esti un utilizator mai vechi care se presupune ca are experienta, trebuie deci sa fii foarte atent la ce scrii, poti influenta fara sa vrei pe altii in mod negativ cu erorile tale.

 

In primul rand incep prin a spune ca stiu foarte bine la ce se refera Maxente, am discutat destul de mult pe privat cu el fix pe tema asta, am avut insa ceva probleme si nu i-am mai putut raspunde in timp util si deci a recurs la a posta aici intrebarea aceea. Mai tin sa mentionez ca nu am scris nicaieri ca acei condensatori ar trebui sa fie polarizati ( asta ca tot insisti sa subliniezi ca trebuie nepolarizati ). Apoi fie ca faci semipuntea cu 2 condensatori electrolitici mari inseriati, fie ca filtrezi cu unul singur si faci semipuntea din 2 nepolarizati, functia lor este aceeasi si valorile recomandabile la fel. 

 

NU, sursele de calculator nu au conzi de 630V ci de 250V, absolut toate dezmembrate sau reparate de mine si care au fost semipunte, au avut condu ala de 250V. Nu e nevoie de o tensiune asa mare acolo, aminteste-ti de condensatorii mari de doar 200V. Acolo nu poate fi decat UreteaV/2.

 

La surse de putere mare se pot pune 2 sau mai multi in paralel pentru reducerea stresului individual pe fiecare, si eventual pentru capacitate mai mare ( daca sunt de valori mici ).

 

Eventuala conductie simultana ( care intr-adevar este putin probabil sa aiba loc la sursele nestabilizate, si fizic imposibil la cele stabilizate daca sunt stabile ) nu are legatura cu componenta continua, evita sa faci astfel de confuzii daunatoare. Componenta continua poate dezechilibra miezul ( amintesc discutia despre traful de retea si dioda din primar, e fix acelasi mod elementar de functionare dar la alti parametrii ), si asta se poate intampla de la eventuale asimetrii in comanda trafului ( daca cei 2 tranzistori ar conduce simultan, traful n-ar mai primi nimic ), condul/conzii se asigura de corectia comenzii, si ca asta sa se intample eficient, este necesar ca pe acel cond sa existe ceva riplu, de asta am spus si pe privat lui Maxente ca nu poate fi prea mare ( 4,7u poate fi cam mult pentru puterea lui, dar de la "poate" pana la "sigur" e cale lunga, deci se poate verifica practic testand ).

 

Un condensator de 1u are la 50khz o reactanta de ceva mai mult de 3 Ohm, deci limitarea de care vorbesti ar fi undeva pe la Uprimar/3,2, daca iei in calcul 130V ( sa zicem ), inseamna o limitare pe la 40A in primar. Deci Mai multa atentie la supozitii ( ca asta a fost doar o supozitie a ta-una falsa si total neanalizata ). Condul de la leduri de care zici tu e cu totul alta mancare de peste, acolo ai maxim cateva sute de nano la 50hz, pai reactanta este maaaare pe langa cei 3 Ohm, bineinteles ca acolo exista limitare. 

Link to comment
Share on other sites

Marian, ai vazut corect inadvertentele din acel post. Chiar prea gingas raspunsul, as zice eu.

Traful este atacat cu impulsuri alternative. Daca la cateva impulsuri consecutive, cele pozitive (de exemplu) sunt cu 1% mai mari decat cele negative (fenomen foarte probabil in procesul de stabilizare dar nu numai), se formeaza o componenta continua echivalenta care in functie de rezistenta ohmica a bobinajului face un curent ce poate satura miezul. Cu cat este mai mica valoarea condului, cu atat mai repede va compensa asta, dar daca este prea mica, variatia de tensiune mare de pe cond va face ca stabilizarea sa nu se mai poata realiza si la tensiuni mai mici. Daca valoarea condului este suficient de mica (nF sau zeci nF), tensiunea variaza rapid si ajunge la maxim inaintea Toff, realizand o limitare de curent (crescand valoarea curentului prin cond primar, scade tensiunea efectiva livrata in secundar), e o abordare care se practica mai rar. ATENTIE, conform pdf, condul trebuie sa suporte cu brio acea variatie de tensiune la acea frecventa. 30% din tensiunea de alimentare este maxima recomandata (maxim umplere si curent) in lucrari, dar si mie mi se pare ca 10-20% este mai potrivit. Dar poate nu e de neglijat cei 30, probabil sau facut studii asupra proceselor de stabilizare, valoarea componentelor continue si durata lor, reactia acelui cond pentru a nu satura miezul in acele perioade, etc. 30% inseamna raport de transformare mai mare pentru a asigura stabilizarea la aceeasi tensiune minima alimentare, umpleri corespunzatoare mai mici, varfuri de curent mai mari in primar, etc. Aici si compensarea are rol in viteza cu care se restabileste echilibrul, respectiv egalitatea semialternantelor. Daca sursa nu e stabilizata, eventualele diferente intre semialternante ar trebui teoretic sa se pastreze pemanent, adica suprimarea se efectueaza doar la pornire si deci se poate cu valori capacitive mai mari care sa determine variatii mult mai mici de 10%.

 

Nu are legatura cu coincidenta in timpii de conductie. Asta daca se intampla (mai rar, dar nu imposibil), nu mai conteaza daca a existat acel cond sau valoarea lui, nu poate salva ce urmeaza.

Edited by smilex2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share




×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.Terms of Use si Guidelines