IR2153 Power Supply circuit

[Mihalache]

Buna!

Am facut acest topic pentru a discuta (cu ajutorul vostru) acest circuit:

    Din cate am inteles frecventa e data de rezistorul de R=47k si de capacitatea C=300pF (in acest caz 50kHz).

 

Prima dezbatere m-am gandit sa fie despre MOSFET:

    Din cate am vazut pe internet cei m-ai utilizati sunt:

      IRF840

       IRF840-Motorola Inc.pdf

      STP9NK50Z

 

 Care sunt parametri MOSFET-ului care trebuesc respectati?

Ce MOSFET ar fi ideal din punctul vostru de vedere?

 

 

 

 

[AVE]

Probabil nu mai este de actualitate si sper sa nu supar pe nimeni pe aici raspunzand la un topic vechi de 3 ani.

Dintre toate schemele de invertoare de pe internet aceasta pare cea mai simpla.

Si eu sunt in aceeasi dilema, ce tranzistori sa folosesc.

Cel mai bine ar fi sa montez circuitul si sa vad ce iese.

L-a mai facut cineva pe aici ?

[Marian]

Nu tot ce-i simplu este si bun.

In cazul IR2153 insasi simplitatea este slabiciunea lui.

S-a redus totul la strictul necesar, si asta pune probleme, cea mai discutata fiind protectia fie lipsa ( asa cum este aici cazul ) fie prost implementata in majoritatea cazurilor ( vezi actionarea in pinul 1 ).

O alta problema mai putin discutata este softstart-ul, si nu ma refer la NTC-ul de pe alimentare ci la functia pe care CI-uri la fel de vechi dar mai generoase gen 494 sau 3525 o au, este functia gratie careia pornirea are loc cu pulsuri de umplere foarte mica si care creste progresiv pana la nivelul functionarii normale, aici asa ceva este imposibil si efectul este pornitul in umplere maxima de la primul puls, chestie care supune semiconductorii la stres propuntat.

Nu mai insist, sunt chestii discutate si ras-ras-ras-ras....discutate, de aici si lipsa de interes pentru topic.

Edited February 26, 2020 by Marian

[CIBY2]

Nu era un topic mult mai stufos despre IR2153?

 

[sesebe]

Un singur post. Ce te-ai astepta?!?

[maxente]

Se poate face soft start si shut down la pinul 3 CT, un exemplu e dat la schema Yamaha

Edited February 28, 2020 by maxente

[Marian]

Oprire DA, soft-start NU.

SI ma refer la schema aia Yamaha.

Am definit softstart-ul deja mai sus, si schema aia are orice numai pornire soft nu are!
Am descris IR2153 in cele mai mici amanunte, eu insumi, aici:
https://www.elforum.info/topic/132674-ir2153-proiect-didactic/

 

 

O data ajunsa tensiunea din pinul 3 peste un anumit prag, se permite functionarea normala a oscilatorului.

Nu exista posibilitatea de influentare a umplerii, aceasta pornind de fiecare data direct la maxim din primul puls.

Nu stiu pe cine ajuta struto-camila din schema de la Yamaha, dar asa e cand se cauta simplitate maxima cu totdinadinsul, descoperi ca trebui sa reinventezi roata si ajungi intr-un final la ceva mai complicat decat ce ai evitat initial tocmai datorita complexitatii...

Ce este acolo in schema aia e o pornire intarziata, ceva in genul delay-ului de la start la DC-detect.

Mi se pare insa redundanta pentru ca deja exista UVLO la CI, deci oricum pornirea pulsurilor catre mosfeti are loc cu ceva intarziere.

Poate ca totusi acea redundanta a fost si tinta, deci...

 

 

 

[bolek]

Daca porneste cu o frecventa mult mai mare decat in functionare normala, si cu toff constant ,  se considera ca are (o forma de ) soft start sau nu ? Sa stiu daca mai continui...

[sesebe]

Daca vrei sa te scarpini in urechea stinga cu mina dreapta dusa prin spatele capului, atunci da cred ca s-ar putea dar cu performante foarte slabe si prin cresterea disipatiei pe tranzistori nu scaderea ei cum ar trebui sa faca un softstart.

Exista un milion de integrate care pot face asta nativ fara a face tot felul de improvizatii.

Edited February 28, 2020 by sesebe

[Marian]

@sesebe, nu merge nici macar asa...

 

D-le @bolek pentru modificare frecventa trebui sa se ajusteze fie RT fie CT.

Nu exista stari intermediare ale oscilatorului, daca o sa citit topicul meu o sa intelegeti mai bine.

Simplist spus pana la un anumit prag minim se inhiba complet functionarea CI, iar peste acel prag se permite deja functionare normala.

 

Edited February 28, 2020 by Marian

[sesebe]

Sint sigur ca se pot face niste magarii pe-acolo dar nu mai zic nimic ca sa nu dau idei.

Concluzia este deci ca-i foarte greu sa faci asta si mai bine si mai simplu folosesti un integrat mai destept.

Edited February 28, 2020 by sesebe

[bolek]

Pai asta ziceam si eu cand am improvizat solutia acu vreo 7 ani. Sa modific CT punand in serie cu el inca unul mai mic spre ground, pe care l-am shuntat cu un fet mic gen BS comandat de tensiunea de pe un 10u incarcat prin niste zeci de k de la alimentarea integratului...si un 4148 in paralel cu rezistenta ca sa il descarce repede pt repornire...si inca mai merge placa aia pe unde o fi dar pt ca nu se considera soft start nu o pot mentiona aic, ca imi  iau numai critici

[sesebe]

Ala ma cam indoiesc ca poate fi numit softstart ci mai degraba pornire in doua trepte dar ................

[Marian]

Pentru ca nu am timp sa desenez acum ceva complex am preluat o imagine de pe gugle:

 

Cam in genul asta arata o secventa de soft-start.

Adica se incepe de la pulsuri de umplere foarte mica si se creste progresiv pana la nivelul normal de functionare.

Frecventa este intotdeauna fixa, se modifica doar umplerea.

 

Ce ati facut dvs @bolek este o improvizatie fara prea multe in comun cu softstart-ul.

In primul rand ca efectul timpului mort fix asupra umplerii sa fie suficient de semnificativ incat sa ai o dreptunghiulara cu umplere foarte mica, trebui crescuta frecventa foarte mult ( posibil peste limitele 2153 ), ori crescand frecventa foarte mult comanda mosfetilor devine foarte proasta, 2153 si asa este anemic la capitolul asta, crescand frecventa foarte mult, mosfetii se comanda mai degraba cu un triunghi iar pierderile in comutatie cresc foarte mult, adica in loc sa avem un soft-start, avem un start foarte stresant...

Apoi softstart-ul presupune crestere progresiva a umplerii, nu tranzitie brusca de la o frecventa la alta...

 

Imi pare rau daca par tracasant dar la 2153 softstart-ul este imposibil.

Are prea multe limitari si e si foarte anemic, ca sa combati problemele astea ajungi la o struto-camila in genul celei yahama, care ar fi aratat mult mai aerisit si net superior ca performanta, cu un 494 sau 3525 plus driver. 

[bolek]

De acord...de asta nici nu am postat schema demult cand am utilizat-o, banuiam de pe atunci ca am sa intampin probleme cu publicul...iar motivul pt care totusi se utilizeaza in surse amatoricesti acel IC (proiectat pt balasturi electronice CFL si surse de becuri halogen ,sub 100w) este ca oamenii din fosta Urss nu aveau acces la pwm controlers si high side gate drivers ieftine ...din motive politice...iar restul planetei a copiat schemele lor facute cu minim de ruble. Ma retrag inainte sa creez conflicte, oricum sunt sigur ca daca l-as convinge cumva pe vreunul din proiectantii cipului sa posteze aici tot ar fi prea multe contre.