Curiozitate

[Vizitator]

S-a discutat despre depanarea urmatorului amplif.

 Eu am zis ca intreruperea alimentarii negative a diferentialului va duce totdeauna iesirea in -10V, indiferent de tensiunea de alimentare.

As face montajul pana la driveri sa vad daca se verifica in practica.

Merita?

[sesebe]

Explica pe ce iti bazezi afirmatia!

Tocmai m-am uitat cu atentie si nu gasesc nici un motiv ca sa se duca exact la -10V.

Daca tot m-am uitat am gasit o multime de componente ce sint cu risc sa fi fost afectate de polarizarea asta negativa fortata.

Ceva tranzistoare ce au avut jonctiunea B-E polarizata invers agungind la tensiunea de stapungere - ZENER si de aici zgomotul (curentul mic le-a permis sa nu se defecteze).

Totusi nu-mi iese din calcule tensiunea aia de -10V.

Tensiunea de strapungere la polarizarea B-E inversa la un bipolar este in jurul la 6V - 7V si ar mai trebui adaugat cite ceva ca sa ajungem la -10V.

 

M-am plictisit sa ma mai gindesc de unde iese tensiunea aia.

Succes in gasirea raspunsului Miticamy si poate ne spui si noua.

 

Edit: Mai bine faci o simulare sau rogi pe cineva sa faca o simulare decit sa faci tot montajul....

Editat Martie 28, 2016 de sesebe

[zal]

Am mai explicat o variantă de dezechilibrare a unui etaj final cu diferenţial simplu pe lîngă asta prezentată, însă nici una nu va repeta exact aceeaşi tensiune la ieşire, depinde de mulţi factori, toleranţele pieselor, tensiune...

Nu e ceva de încercat acasă.

[Vizitator]

@sesebe: 70% din raspuns l-ai dat. Sant convins ca plictiseala te-a facut sa mai adaugi 30%.

10 nu este batut in cuie, hai sa zicem 9,5-10,5

 

@zal: am mai spus, nu este vorba de niciun dezechilibru. Un diferential nealimentat nu mai poate fi dezechilibrat pt ca nu mai este diferential. La un mort poti face disectie dar nu mai poti avea pretentia sa se aseze singur in pozitia dorita.

[zal]

Etajul final al amplifului se va dezechilibra lăsat fără cap (diferenţial). E zombi, nu e mort.

[petreelectronic]

nu erau fix -10v pe iesire...undeva pe la - 9,5v era

nu am mai scris cu virgula atunci

[Vizitator]

Etajul final al amplifului se va dezechilibra lăsat fără cap (diferenţial). E zombi, nu e mort.

Nu e chiar asa, @sesebe a pornit pe linia corecta. Daca poti continua rationamentul lui vei vedea ca iesirea se va duce intrun minus determinat exact de elementele de circuit, tranzistorul fiind totusi o componenta cu comportari clare in functie de polarizare.

[zal]

Nici nu vreau să mă remarc cu subiectul ăsta. Io am scris la modul general ptr că există o mulţime de variante de scheme şi fiecare are particularităţi. Să nu ne cramponăm de acest caz particular. O schemă identică dar în oglindă, cu diferenţial pnp, va scoate +10V probabil.

Editat Martie 28, 2016 de zal

[Vizitator]

GCC, Q211 si Q111 ar trage sa deschida partea negativa de prefinali si finali, fiind separat de partea de intrare, deci da, vom avea negativ pe iesire in cazul in care nu se face echilibrul in diferential, prin lipsa polarizarii corecte.

Eu asa vad la o prima "evaluare".

[sesebe]

GCC, Q211 si Q111 ar trage sa deschida partea negativa de prefinali si finali, fiind separat de partea de intrare, deci da, vom avea negativ pe iesire in cazul in care nu se face echilibrul in diferential, prin lipsa polarizarii corecte.

Eu asa vad la o prima "evaluare".

 

Asta am spus si eu aici dar intrebarea pt mine nu are inca raspunsul complet chiar daca am mai deslusit cite ceva si mai sus, tot nu mi-a iesit -10V din calcule.

 

Baza lui Q107 este la 0V ->E -0.5 - -0.7 (proprietarul a masurat -0.5 dar cu osciloscopul?!?).

Deci avem 0.5V + ~7V (Zener voltage de la Q108) + caderea de tensiune pe rezistenta R142 = -10V Deci toata diferenta de tensiune care nu-mi iese o reprezinta caderea de tensiune pe R142. Din pacate nu-mi dau seama cum s-ar calcula aceasta diferenta de tensiune sau curentul prin rezistenta.....

[petreelectronic]

 

Baza lui Q107 este la 0V ->E -0.5 - -0.7 (proprietarul a masurat -0.5 dar cu osciloscopul?!?).

 

sa-mi spuna si mie cineva care-i problema daca masor tensiunile figurate in schema cu osciloscopul prevazut cu sonda? (chiar si fara) pentru ca nu stiu

[validae]

Osciloscopul are o rezistenţă de intrare mult mai mică (circa 1MOhm) decât multimetrele digitale (uzual 10MOhmi) şi precizia probabil mai scăzută ca voltmetru..

[petreelectronic]

intradevar sonda are 1Mohm pe domeniul x1 si 10Mohmi pe x10

cei -0,5v au fost masurati initial cu osciloscopul.....a doua zi, nemaiavand rabdare sa porneasca osciloscopul, cei -05v au fost masurati cu multimetrul DT9208A

asta ca sa lamurim acest aspect.

Editat Martie 29, 2016 de petreelectronic

[Marian]

1M este mult peste orice valoare de rezistenta din schema, influenta, aia care este, este foarte redusa-neglijabila.

 

In alta ordine de idei, nici simulatorul nu-i de acord cu cei -10V:

 

Si mi se pare normal, nici eu n-am ajuns cu nici un chip la -10, singura explicatie pe care o gasesc este ca rezistentele nu erau complet intrerupte ci mai degraba sever devalorizate, undeva peste 1M rezistenta ramasa, este singura varianta in care si simulatorul este de acord.

 

A mai vazut cineva ce bucla inchisa are schema asta? Eu am observat abea in timp ce-o puneam in simulator, initial am zis si eu ca o fi 5k6 dar nu e, nu-i punct niciunde intre 5 si 6... Am ramas masca...

 

LE: Acuma am observat ca C6 si C7 sunt pusi de mine aiurea, nu mai refac simularea, oricum este irelevant cat priveste psf...

[sesebe]

sa-mi spuna si mie cineva care-i problema daca masor tensiunile figurate in schema cu osciloscopul prevazut cu sonda? (chiar si fara) pentru ca nu stiu

 

Nu-i nici o problema numai ca precizia de masura este cam in balarii si nu se poate compara cu o masuratoare cu multimetrul.

Si eu masor de foarte multe ori cu osciloscopul (iar la servici chiar am unul foarte performant) dar cind vreau sa stiu valoarea exacta pun un multimetru.

Comentariul meu a fost ca ai masurat -0.5V cu osciloscopul si la valori in gama asta este posibil sa fi fost si -0.7V.