Jump to content
ELFORUM - Forumul electronistilor
Sign in to follow this  
Guest titidudu

Corp iluminat pentru HID

Recommended Posts

Guest titidudu

Vreau sa iluminez curtea casei cu HID'uri de 35-70w si nu gasesc corpuri de iluminat rezonabile ca si dimensiune / cost (altele decat hidoasele corpuri stradale sau proiectoare unidirectionale de vitrina magazin).

 

Nu vreau lampi si proiectoare unidirectionale (gen nocturna teren fotball) ci ceva care sa aiba un design cat de cat pentru fatada unei case (vreau ceva ca un glob care sa il atarn la coltul acoperisului).

 

Oare ar merge sa improvizez - adaptez un glob de exterior (din PMMA) care e dat pentru becuri cu incandescenta max 100w? Bineinteles aparatajul lampii HID nu o sa incapa si  o sa le pun undeva in afara globului.

 

A incercat cineva asa ceva? Rezista globul la temperatura? Globul e undeva la 25-30 cm diametru. 

Sau imi trebuie ceva corp sticla-metal?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guest AC DC_176072

De ce tocmai HID?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest titidudu

Eficienta si index redare culori.

Momentan folosesc proiectoare led si nu ma satisface lumina chiar si la cele cu calda. 

Mi se pare chioara, culorile nu-s reale; si cel mai tare ma enerveaza faptul ca e proiectata directional si face umbre urate.

 

Drept e ca nu am dat f mult pe proiectoarele led... spre 100 lei bucata (pt 20w)

Edited by titidudu

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest AC DC_176072

Pai foloseste becuri cu led. Eu am Hepol cu lumina calda. Se pot monta intr-o sumedenie de aplice de exterior. 

Incearca numai,e 15-35 lei un astfel de bec.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest titidudu

Nu am gasit becuri cu led cu puterea necesara.

 

HID'ul care il vizam imi da ~3300 lm la 35w.

Ca sa obtin asta de la un bec led trebuie sau ceva scumpete de bec sau multiple becuri (retea de becuri de-a lungul gardului). 

 

Preferam sa am o singura lampa per colt de casa decat sa imi inconjor curtea cu cabluri si lampi.

 

Solutia HID ma costa 30-100 lei lampa si inca ~100 lei driverul. (si dureaza pana la 12k ore)

Ca sa obtin aceasi iluminare cu mai multe becuri led cred ca depasesc bine valoarea respectiva.

 

Plus ca CRI e mai ok la HID (81 fata de 75 cat a, vazut maxim la led)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aici ce spui este incorect.

 

Daca te referi la diverse becoleduri si proiectoare disponibile in comertul "socialist" atunci CRI=75 ar fi foarte bine...pentru ca ce se gaseste sunt produse ieftine, majoritatea chinezesti. Acolo CRI  este pe la 50... adica ai lumina greu suportabila, cum zici tu.

 

Insa daca cumperi COBuri de calitate cel putin medie, atunci CRI=80 este uzual deja, vezi LiteOn, dar cu bani in plus gasesti chiar si CRI=90

 

Randamentul care il dai tu la HID, aproape 100lm/W este fie optimist, fie cu instalatii bune si scumpe, cam dublu pret fata de ce estimezi.

 

Actualmente gasesti COB/LED care sa acopere orice solutie de inlocuire alte surse, posibil insa la preturi care nu iti convin.

Sa stii ca majoritatea COBurilor nu sunt directive, au unghi de emisie larg, 120 grade - desigur ca rezultatul depinde de optica secundara insa (reflector/dispersor) care pot sa focalizeze lumina.

Cu umbrele urate nu poti sa rezolvi in cazul unor surse puternice, mii de lumeni, decat cu surse multiple, nu vai avea avantaj cu HID.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest titidudu

Posibil sa fi gresit pe alocuri. Nu sunt specialist, doar un utilizator. 

Intradevar lampa are in specificatii doar 300lm la 35w (philipsul mastercolor cdmt).

Bun si pontul cu umbrele si surse multiple. Dar bugetul primeaza. Daca prin multiple surse de lumina depasesc cu mult bugetul, trebuie sa ma impac cu ideea.

 

As fi recunoscator daca mi-ai da un hint unde gasesc o solutie completa de iluminare exterioara cu led (IP65) care la 35w sa imi dea macar 3000 lm pt alb cald si sa se incadreze in bugetul de 90+120+125 lei (lampa cdmt + driver + corp glob). Si bineinteles cu CRI>=80.

 

Rugamindea de mai sus nu are chiar nici o conotatie. Nu o luati in nume de rau, chiar nu am vazut in domeniul led ceea ce am nevoie in comert.

Si fiind biet amator in electronica nu imi permit sa ma joc cu variante de led/cooler/sursa fiindca mai mult ca sigur o sa 'prajesc' banii dati pe ele.

 

Altfel, revin la intrebarea initiala adresata celor ce au experienta cu HID'uri: pot pune lampa intr-un corp de iluminat mai mic decat ce vedem in mod uzual pe stalpi?

Prajesc lampa sau dispersorul?

Share this post


Link to post
Share on other sites

AC/DC in nici un caz aia nu este de 3000lm.

 

Titidudu

OK, pot sa ma ridic la provocare, insa daca accepti ca sa asamblezi tu sursele de lumina.

 

Si ca sa nu fie vorba de teorie - pornesc de la threadul meu de vanzari:

- 10 bucati led LiteOn = 100 lei - le folosesti la 270mA, toate vor da undeva intre 3500 si 4000 lumeni. Conform producatorului au CRI=80

- 2 SMPS/CC = 36 lei

- 10 piese de prindere = 30 lei

 

Restul de bani pentru accesorii (fire, TIM, suruburi) + profile Al de folosit ca radiatoare.

 

 

10 COBuri pot fi dispuse spatial incat sa lumineze mult mai bine ca o singura sursa, unghiul de radiatie este 120 grade.

Edited by Dxxx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest titidudu

AcDc hepolul acela cum se descurca la exterior? Lumineaza la fel si la -15 -20 grade C?Oare cat are cri'ul? Ofi Ra:80 ala?Dxxx. Merci de info, dar dupa cum ziceam, ma tem ca nu ma descurc sa le pun cap la coada si sa imi iasa ceva cat de cat estetic de pus pe fatada casei. Chiar. Cum fac cu protectia la umiditate? In ce corp le pun?

Share this post


Link to post
Share on other sites

S-ar putea sa mearga asa cum spune Dxxx dar durata de viata va fi mica daca nu asiguri o racire PERFECTA la LED-ul COB.

 

Pt 10-20W cit va disipa un COB de ala, racirea va fi o problema foarte mare mai ales in conditii de incinta inchisa necesara pt lucru in exterior.

 

Singura solutie viabila de racire ar fi prin transfer termic direct la carcasa exterioara obligatorie metalica , si tot am dubii ca vei reusi sa-l mentii vara, la 30grade exterior, sub 70°-80°.

 

In varianta cu lampa HID, problema racirii nu va mai fi asa mare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pai nu este deloc greu cu racirea - pentru ca nu este 1 (una) bucata COB, ci 10 (zece) bucati.

 

Adica puterea pe unul dintre COBuri va fi in jur de 2W in functie de curentul stabilit. Tensiunea pe un COB va fi in jur de 8,5V si curent ~ 0,25A  <punctul de functionare este determinat prin alegerea curentului, iar din catalog reies cei ~350lm si cei 8,5V>.

In aceste conditii ajunge pentru racire un profil (sina/banda/patrat/paralelipiped) de aluminiu, probabil cu lungime e cativa metri, sau mai multe segmente cu 1 sau mai multe COBuri.

Pe jonctiune nu este bine ca temperatura sa treaca de 85 grade, ceea ce se poate asigura si la peste 40 grade temperatura mediu.

 

Cine a lucrat cu COB stie despre ce vorbesc, cine nu - trebuie sa ma creada.

Speranta de viata 50.000 ore, adica 50 ani de folosire uzuala.

 

Da, etansarea si aspectul sunt o provocare.

Se stie ca piedica cea mare sta in detalii, de aia si am spus "daca accepti ca sa asamblezi tu sursele de lumina".

Edited by Dxxx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Durata asta de viata de 50.000 ore este data in conditiile in care asiguri o temperatura a jonctiunii de maxim 60-65°C. 

Daca LED-ul va functiona la 80-90°C jonctiunea, atunci durata de viata scade dramatic putind cobori si sub 10.000 ore apropiindu-se vertiginos de durata de viata a unui bec cu incandescenta.

 

Din punctul meu de vedere, pt iluminatul exterior, cea mai buna solutie o constituie folosirea ICETROANELOR. Din pacate sint foarte scumpe, nejustificat de tehnologia de fabricatie.

Un ICETRON are o durata de viata de ~50.000 ore, randament luminos de 60-75 lumeni pe W si un CRI de peste 80.

Singura problema este pretul.

 

edit: aici se vorbeste chiar de o durata de viata de 100.000 ore.

Si ca sa va faceti ideie de dimensiuni aici este poza la o lampa stradala cu ICETRON de 150W. Din ce stiu eu exista de 150W, 100W si 75W.

Edited by sesebe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest titidudu

 

Asta nu are nevoie de racire?

Va trebui sa il bag intr-un corp tip glob ca sa am protectie la intemperii.

Oare nu se va incalzi prea tare in spatiu inchis al globului?

Ceva grafic al eficientei la temperaturi scazute (-20 grade C)? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Orice "bec" cu LED-uri trebuie sa aiba un sistem de racire care sa asigure o temperatura maxima de functionare in limite rezonabile pt LED-uri la puterea lor reala

(nu cea declarata care poate sa fie de fapt foarte umflata).

 

Deci un bec cu LED-uri daca nu are un radiator generos, ori are putere muuuult mai mica ori merge foarte fierbinte (jonctiunea led-urilor), cale de mijloc nu exista.

Edited by sesebe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.Terms of Use si Guidelines