Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
flomar60

Ciclul histerezis la transformatorul de retea

Recommended Posts

  Salutari!

Toata lumea a auzit de ciclul histerezis...probabil la orele de fizica , in școală,sau navigînd pe internet....sunt convins ca multi utilizatori cu experiența care activează pe forum au si ridicat respectiva curba pt. un trafo oarecare....

   Ce este curba histerezis ?

Dupa cum se stie, circulatia curentului alternativ prin bobinajul primar al trafului produce câmp magnetic alternativ; acest câmp magnetic organizează cristalele magnetice conținute in materialul tolelor când intr-un sens când invers functie de polarizarea acelui câmp magnetic; acest proces de orientare/reorientare al cristalelor magnetice nu este ideal....odata orientate intr-un sens aceste cristale, de catre campul magnetic, atunci când respectivul camp magnetic își schimbă sensul si cristalele magnetice se reorienteaza dupa noul sens al câmpului....dar nu respecta exact evolutia câmpului magnetic adica rămân putin in urma acestui câmp; aceasta intarziere-valoarea ei-este produsa in principal de calitatea tolelor, de grosimea lor, de modul de laminare al tablei de ferosiliciu din care au fost confectionate, de conținutul de siliciu al tolelor....

    Curba histerezis asta face, ne oferă informatii despre valoarea acestei „intârzieri” in procesul de magnetizare si, implicit despre calitatea materialului magnetic...nu scriu , aici, formulele matematice care definesc campul magnetic, intensitatea acestuia, rezistenta magnetică( reluctanta), etc....acestea se gasesc cu ușurința pe internet, cine dorește le poate gasi rapid cu un simplu clic...

   In acest topic va ofer informatii despre cum arata curba histerezis, schema necesară pt. vizualizarea pe osciloscop si diferentele care apar intre diferite modele constructive de circuite magnetice folosite la transformatoare, din punct de vedere al calitatii tolelor si valorii pierderilor....

   Am ales 6 transformatoare pentru teste, parte constructii personale,parte industriale...toate sunt trafuri monofazate cu primarul alimentat la 220V.

   Iată poza cu acestea:post-228380-0-78165700-1452262174_thumb.jpg

Schema electrica cu care s-au facut determinarile:post-228380-0-84280300-1452262622_thumb.jpg

   si realizarea practica:post-228380-0-96760200-1452262671_thumb.jpg

    Setarile osciloscopului au fost aceleasi pt. toate trafurile testate si am incercat să mă plasez intre aceeasi markeri ai ecranului pt. toate trafurile

            Acum despre transformatoarele testate:

      Traful 1 este construcție proprie ,pe tole E + I, puteti citi despre el , aici:http://www.elforum.info/topic/106143-cresterea-puterii-transferate-la-un-transformator-de-retea-cu-circuit-magnetic-e-i-experiment/...

    aspectul curbei histerezis :post-228380-0-57987400-1452263155_thumb.jpg

    forma curentului si tensiunii :post-228380-0-97744200-1452263231_thumb.jpg

                 valorile de tensiune și curent  119V si 32,8mA

     Traful 2 este tot constructie proprie pe un pachet de tole E +E, puteți citi aici despre el:http://www.tehnium-azi.ro/topic/5200-un-transformator-altfel/...

    curba histerezis:post-228380-0-30863500-1452263836_thumb.jpg

    forma tensiune si curent :post-228380-0-08018900-1452263896_thumb.jpg

            140V tensiune si 22,3 mA

    Traful 3 este un traf industrial in coloane recuperat de la amplitunerul Delia

                               post-228380-0-46020100-1452264092_thumb.jpg

                               post-228380-0-46020100-1452264092_thumb.jpg

             tensiune 137V si 21,3mA curent

    Traful 4 este un traf industrial rusesc cu codul TC-90-2 construit pe miez C + C...

                               post-228380-0-01897300-1452264346_thumb.jpg

                               post-228380-0-46585200-1452264378_thumb.jpg

            tensiune 142V si curent 20,5mA 

    Traful 5 este un traf industrial , polonez, construit pe miezuri 2C + 2C....

                               post-228380-0-65908900-1452264604_thumb.jpg

                               post-228380-0-23030900-1452264637_thumb.jpg

           tensiune 152V si curent 48,8mA

   Traful 6 este constructie proprie , construit pe miez in coloane, puteti citi despre el aici:http://www.elforum.info/topic/94382-transformator-1000w-pe-8cmp-sectiune-miez/...

                               post-228380-0-29380800-1452264903_thumb.jpg

                               post-228380-0-75765600-1452264939_thumb.jpg

       tensiune 136V si curent 23,7mA...

 Din punctul meu de vedere , traful nr. 5 bate de departe pe toate celelalte....la acesta am fost nevoit sa extind limitele afisate pe grila osciloscopului pt. ca nu intra in saturatie si nu se curba caracteristica la capete....

    Va aștept cu pareri/impresii....

        Toate bune!

 PS  Nu stiu de a aparut si miniatura asta ultima...eu nu am postat-o....aa , am descoperit de ce , la traful 3 s-a dublat poza cu curba histerezis iar poza cu forma curentului si tensiunii s-a deplasat ultima...

post-228380-0-21420200-1452264126_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salutari! 

 Reiterez rugamintea catre domnii moderatori ai sectiunii Audio pe tuburi , ca sa mute postarile ce au legatura cu histerezisul , din topicul SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE , in acest topic!  Multumesc!

   D-le adigh, scopul initial al acestori masuratori a fost comparatia intre transformatoare construite pe diferite circuite magnetice din punct de vedere al constructiei fizice...comparatie intre E+I;coloane;C;2C......apoi a fost si o toana de-a mea pt. ca mi-am adus aminte de aceasta lucrare de laborator facuta in anul ll de liceu la fizica....de asemenea am dorit sa fac comparatie intre trafuri industriale si constructii proprii....in special la traful 6 am dorit sa vad curba pt. ca , acest traf a fost 'impins' aproape de limita admisa a inductiei in miez...

....aveti dreptate cand spuneti ca o comparatie reala intre 2 circuite magnetice identice ca forma ,necesita si un bobinaj identic ca numar de spire si diametre conductor....lipsa de interes pe forum fata de aceste teste m-a determinat sa aman acest urmator pas...

....acum daca a crescut interesul pt. aceste teste , sper sa gasesc macar 2 trafuri identice si sa le testez apoi chiar vreau sa 'imping' inductia la un traf in coloane cat mai aproape de saturatie si sa vad cum arata curba....

PS.  Imi place sa pun in practica- atat cat stiu si dotarea tehnica imi permite- legile electromagnetismului....poate, un incepator , va folosi aceste informatii iar frumusetea curbei histerezis il va determina sa faca propriile teste....

Share this post


Link to post
Share on other sites

@flomar60 (multumim de gazduire) nu ai nevoie de 2 trafo identice. Ai nevoie de o carcasa, cu un numar de spire, pe care o tolezi cu tole de ac. tip (eu am utilizat E10) din materiale diferite.

@adigh esti mai catolic decat Papa. Daca citesti postul meu, vezi ca pe ac. carcasa (ac. nr de spire, ac. diametru, etc) Sef sunt putin diferite, datorita factorului de umplere (difera grosimea care este cuprinsa intre 0.34-0,36 mm, respectiv 0,48-0,52mm si izolatia tolelor). Daca se tine cont si de bavuri, atunci chiar nu putem face nici o determinare exacta. Conditiile ideale se intalnesc in laborator. Aceste nu ma intereseaza, pt. mine conteaza cu ce lucrez (ca amator nu am acces la materiale si aparatura de ultima generatie). Bune/proaste eu caut optimul. 

Edited by vera

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mulţumim d-l Flomar60 ca ne mai aduceţi aminte de anii de liceu, de lucrarile de laborator de care aproape uitasem.

 

...Frumos osciloscop!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multumesc!....Pentru ce am eu nevoie, osciloscopul isi face foarte bine treaba!....am de gand sa mai fac ceva teste de saturatie magnetica pe un miez in coloane....probabil saptamana viitoare....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pt. cei interesati de tola romaneasca E20.

post-218749-0-37365300-1457083529_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se pot face masuratori si la ceva trafuri toroidale?

 

Merci!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bun,foarte bun tabelul, d-le vera!...observ ca , la 350V ati atins curentul nominal echivalent sarcinii....traful este bobinat industrial?...va intreb pt. ca ati dat datele de bobinaj....

 

Se pot face masuratori si la ceva trafuri toroidale?

 

Merci!

Voi incerca sa fac teste si pe toroidal....ma omoara lipsa timpului liber!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu, transformatorul original (care era ars) era bobinat cu ac. nr. de spire, dar cu sarma de 0,52mm (nu am avut decat 0,62).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Curba histerezis la un transformator recent construit:http://www.elforum.info/topic/113740-transformator-de-retea-cu-tole-in-manta/?do=findComment&comment=1340733.....

                                 post-228380-0-75552400-1457553607_thumb.jpg

                                 post-228380-0-37956600-1457553642_thumb.jpg

....curba a fost obtinuta utilizand schema de conectare din primul post....tensiune = 165V...curent = 54mA...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 O curba  obtinuta la un traf toroidal

                                             traful:post-228380-0-63436600-1457888666_thumb.jpg

                                          curba: post-228380-0-59929800-1457888721_thumb.jpg

               tensiunea si curentul:  post-228380-0-29128300-1457888788_thumb.jpg

  Valorile de tensiune si curent 229 V si 23,5mA...!!!

.....sunt diferente majore fata de un traf pe tole....la palierele curentului...la coturile mai abrupte ale curbei...

Share this post


Link to post
Share on other sites

De unde este sinusoida aceea, de la UPS? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

La care sinusoida va referiti -d-le miticamy?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cred că @miticamy vrea să zică de sinusoida aia că e prea frumoasă ca să fie din rețea ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pai, aia e sinusoida de la bornele circuitului integrator....adica curba histerezis era obtinuta prin anularea anularea axelor OX generate interior-pe intrarea respectiva ajungea semnalul de curent....si asa aparea curba...apoi actionand un singur buton , reapareau cele 2 axe care aveau curentul si tensiunea afisate....fara modificarea setarilor deja existente...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.