Jump to content

  • Log In with Google      Sign In   
  • Create Account

Photo

Problemă sursă osciloscop BM550


  • Please log in to reply
118 replies to this topic

#1 OFFLINE   winstyle

winstyle

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,242 posts
  • Locatie:Alexandria

Posted 16 July 2017 - 07:52 PM

Salutare !

Sper că am postat la sectiunea potrivită .

Am un osciloscop Tesla BM550  la care stabilizatorul de 12 volți ( care este și referință pentru celelalte tensiuni ) este oarecum instabil ținând cont de gradul de stabilitate  pe care trebuie să-l aibă sursa de referință a unui osciloscop . De fapt ,intreaga sursă .

Dacă o reglez la fix 12 volți  , opresc osciloscopul , il las să se răcească și il repornesc , valoarea tensiunii nu mai este cea reglată anterior , variind și cu 0,2-0,25 volți . 

Trasa are și un drift lent in sus  până când se incălzește suficient osciloscopul . Cauza ar putea să fie chiar instabilitatea acestei tensiuni ( dar nu numai ) .

Mă interesează  deocamdată stabilitatea tensiunii de 12 volți .

Am observat ceva ciudat in schema sursei , mai exact stabilizatorul de 12 volți .   Operationalul  amplificator de eroare  are atât intrarea neinversoare cât și cea inversoare legate prin intermediul unor divizoare rezistive  la tensiunea pe care trebuie să o controleze .

Nu sunt  inginer electronist ,dar  știu că intrarea neinversoare  ar trebui conectată la o tensiune de referință stabilă , ALTA decât cea pe care o controlează amplificatorul de eroare ...

Iată un fragment din schemă:

BM556_sursa.png

Uitati-vă la zona  colorată cu galben .

Schema completă a sursei o găsiti in manualul service  de la Tesla BM556 .Și BM550 și BM556 au  aceiași sursă ( și nu doar sursa )

https://elektrotanya...f/download.html

 



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#2 OFFLINE   UDAR

UDAR

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 4,459 posts
  • Locatie:Cluj Napoca

Posted 16 July 2017 - 08:41 PM

Stabilizatorul propriuzis este MA7812 care nu dă fix 12V. Circuitul cu MAA741 permite reglajul fin al tensiunii la 12,0V . Schema este corectă în principiu.

Variația cu temperatura este dată probabil de MA7812 căci practic el este referința de tensiune , între pinii 3 și 2 .



#3 OFFLINE   winstyle

winstyle

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,242 posts
  • Locatie:Alexandria

Posted 16 July 2017 - 09:04 PM

Asta este evident . Ce mi se pare mie ciudat este faptul că operaționalul  care efectuează reglajul fin al tensiunii de ieșire dată de stabilizatorului integrat MA7812, are ambele intrări ,atât cea inversoare cât și cea neinversoare , conectate la tensiunea de ieșire dată de MA7812. Cum poate să mai regleze fin tensiunea de ieșire pentru a compensa și variatia  dată de incălzirea lui MA7812 când tensiunea de referință  este chiar tensiunea de ieșire care trebuie reglată?! La prima vedere pare o eroare de proiectare .



#4 OFFLINE   iop95

iop95

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 920 posts

Posted 16 July 2017 - 09:54 PM

Nu e nicio eroare de proiectare.

Referinta se afla in MA, compensarea termica la fel.

741 face o corectie a tensiunii vazuta de comparatorul intern din MA; aceasta corectie implica valoarea exacta de 12V pentru iesire, precum si echilibrul intre cele doua tensiuni (+/-12V).

Detaliati cum se intampla aceast fenomen: valoarea initiala tensiune, valoarea finala si timpul dupa care ajunge. Valabil pentru ambele tensiuni de iesire.



#5 OFFLINE   winstyle

winstyle

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,242 posts
  • Locatie:Alexandria

Posted 17 July 2017 - 12:46 AM

Cu tot respectul ... cred că vorbim limbi diferite . Așa pare ,cel puțin .Imi spuneți ce face MA7812 și 741-ul ? Asta știu și eu .

Ce mi se pare ciudat este modul in care  operaționalul asigură corecția suplimentară ,el având AMBELE intrări conectate la tensiunea pe care trebuie să o regleze .

Poate cineva să explice cum face corecția operaționalul , dacă el are ambele intrări conectate la tensiunea pe care trebuie să o regleze ?Asta mă nedumerește.

Cred că modul in care este conectat operaționalul in bucla de reacție , este ineficient și nu asigură un grad ridicat de stabilitate a tensiunii de ieșire . Alt motiv nu văd pentru ''mica'' instabilitate a tensiunii de ieșire .



#6 OFFLINE   sesebe

sesebe

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 4,716 posts

Posted 17 July 2017 - 12:59 AM

Inainte sa te burlici @winstyle uita-te mai bine si ai sa vezi ca intrarile operationalului sint referite la tensiuni diferite.



#7 OFFLINE   winstyle

winstyle

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,242 posts
  • Locatie:Alexandria

Posted 17 July 2017 - 01:25 AM

Sesebe ,  am văzut bucla de reacție  intre ieșire și intrarea inversoare , cum am văzut și divizorul R69 , R70 care comandă intrarea neinversoare , DAR tensiunile care alimentează acele grupuri de rezistențe sunt preluate dintr-un singur punct . De la tensiunea de ieșire . La asta m-am referit .


Forțând o comparație , este ca si cum ai vrea să pilotezi manual un avion menținându-l la altitudine constantă , legat la ochi și fără să-ți spună cineva altitudinea  la care te afli și dacă există o tendință de modificare a ei.



#8 OFFLINE   sesebe

sesebe

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 4,716 posts

Posted 17 July 2017 - 01:28 AM

Punctul de referinta pt cele doua divizoare intradevar este SUS pe linia de 12V dar fiecare divizor este alimentat din alta parte, unul este alimentat de tensiunea de 12V+/-ceva data de MA7812 iar celalalt divizor este alimentat direct de la iesire.



#9 OFFLINE   orgasmo

orgasmo

    不滅

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,488 posts
  • Locatie:Cluj-Napoca

Posted 17 July 2017 - 02:40 AM

 

Dacă o reglez la fix 12 volți  , opresc osciloscopul , il las să se răcească și il repornesc , valoarea tensiunii nu mai este cea reglată anterior , variind și cu 0,2-0,25 volți . 

 

Circuitul de reglaj si compensare realizat cu MAA741 nu functioneaza corespunzator.

Verificati/Inlocuiti rezistorii si semireglabilul R70 cu componente din 2017 cu toleranta mai mica iar pentru R70 unul multitura.

Condensatorii electrolitici la fel verificati/inlocuiti.


  • vio2007 likes this

#10 OFFLINE   Kosmin

Kosmin

    Membru

  • Moderatori
  • 1,545 posts
  • Locatie:DB. KN24RW

Posted 17 July 2017 - 10:59 AM

Sunt de aceeasi parere cu @UDAR , referinta de tensiune este in MA7812, si posibila variatie cu temperatura cred ca poate fi pusa pe seama regulatorului de tensiune. O mare parte din curentul de "Adj" sau "Ref" ori "masa" al regulatorului trece prin opamp in loc sa treaca prin cei 470 ohmi, ceea ce ii permite o decalare a tensiunii de iesire ca sa poata fi reglata cat mai aproape de +12,00V.

Ochiometric e vorba de cateva sute de mV in care opampul poate deplasa referinta regulatorului astfel incat iesirea sa fie axata pe +12V.

Daca ar fi sa citim manualul oricarui osciloscop (mai ales cu tub) undeva cred ca scrie mic de tot ca aparatul se lasa 15-30min sa ajunga la un regim termic stabil.

Schimbarea AO +rezistentele nu cred ca o sa ii aduca prea multe imbunatatiri. Poate ca un 7812 din zilele noastre s-ar comporta mai civilizat? (daca MAA7812-le actual nu e TO3).



#11 OFFLINE   iop95

iop95

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 920 posts

Posted 17 July 2017 - 11:05 AM

741 ofera posibilitatea reglarii fine a tensiunii de iesire.

Se folosesc ambele intrari pentru ca fiecare "vede" o tensiune diferita.

Prin divizorul cu R70 de  la Intrarea neinversoare (3) se face reglajul tensiunii de iesire.

Iesire 741 modifica potentialul de la pinul 2 din 7812 si astfel se modifica tensiunea vazuta de comparatorul intern, respectiv tensiunea de iesire.

Cu ceva simplificari, pentru tensiune pin 2 nula, rezulta R70(R66+R67) = R67(R69+R70), cu valorile din schema rezulta R70=1.28k.

N-ati precizat cum sunt variatiile de tensiune si in cat timp apar... e f probabil o deriva termica a unei rezistente (R70 cel mai probabil) sau din 7812.



#12 OFFLINE   VAX

VAX

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 725 posts

Posted 17 July 2017 - 11:26 AM

Schema este cam ceheasca, nu este varianta optima. Rezistorul R66 are rolul sau la pornirea aparatului, eu asa intuiesc, pana isi intra in atributii AO. Instabilitatea tensiunii pare sa fie din MA7812, trebuie sa se verifice. Uneori chiar rezistoare fixe fac probleme, cele cu capacele metalice la capete (ca la MLT-uri), din cauza contactului prost cu pelicula rezistiva. La cele romanesti, intrate in fabricatie in anii '80, asa se intampla. Mai fiabile erau cele de tip vechi, cu cositor la capete.



#13 OFFLINE   Kosmin

Kosmin

    Membru

  • Moderatori
  • 1,545 posts
  • Locatie:DB. KN24RW

Posted 17 July 2017 - 12:00 PM

Meh... n-au inventat nici ei apa calda, schema era prezenta prin foile de aplicatii ale seriei 78xx. Atasez un ex. dintr-o foaie ST:

app_note.png

 

Cehii au adaugat R85 (470R) ca in cazul in care operationalului ii lipseste sursa de minus ori e defect sa existe o cale de curent pentru referinta circ MAA7812 ca sa functioneze cat de cat.



#14 OFFLINE   VAX

VAX

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 725 posts

Posted 17 July 2017 - 01:08 PM

Chiar si asa e o carpeala. Mai bine faceau stabilizatorul pe baza unei scheme clasice, cu discrete sau cu AO. Am vazut multe "ceheli" prin revistele Sdelovaci Technika si Amaterske Radio, la care eram abonat in timpul liceului si facultatii (in perioada 1977-1983).



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#15 OFFLINE   Marele Savant

Marele Savant

    Inaltimea Sa

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,369 posts
  • Locatie:Motru, Gorj

Posted 17 July 2017 - 02:13 PM

totusi, un 7812 fuge un sfert de volt cu temperatura?






0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users