Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Transformarea unui webasto electric de BMW intr-o minicentrala..idee


Vizitator alex9691

Postări Recomandate

Nicioadata nu e cam mult spus ? 

 

#Aw Genetix  ,,niciodata, dar niciodata, nu vei putea face caldura in masina, in motor, sau in alti metri cubi de aer, electric, fara un generator de multi Amperi.''In mod cert se poate incalzi un volum de : aer , apa , cu un consum mic dar pe o periodata lunga de timp , ori rapid cu un consum mare , asadar afirm , pardon , nu pot incalzi 50l de apa , de la 10 grade la 40 de grade cu o rezistenta de 12v 4A ( aproximativ 50w ? ) ?

 

e niciodata. probabil ai calculat pierderi 0, un sistem adiabatic, unde caldura generata se acumuleaza ca in balon. aici vorbim de cazuri reale, unde pierderile sunt relativ cam mari, si nu merge sa incalzesti cu lumanarea. una e sa incalzesti apa, alta e sa incalzesti un volum de aer.

acesti 168W nu conteaza doar asta. daca ma insel, atunci poate sa puna 2 becuri de 100W si se incalzeste.

 

initiatorul nu a specificat totusi daca e un sistem perfect izolat, ce diferente de temperaturi vor fi...poate aia 3mc sunt in interiorul casei, sau la polul nord...

 

daca doar de dragul unei contraziceri vorbim atunci nu are sens.

Editat de Vizitator
Link spre comentariu
  • Răspunsuri 28
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

Top autori în acest subiect

Imagini postate

e niciodata. probabil ai calculat pierderi 0, un sistem adiabatic, unde caldura generata se acumuleaza ca in balon. aici vorbim de cazuri reale, unde pierderile sunt relativ cam mari, si nu merge sa incalzesti cu lumanarea. una e sa incalzesti apa, alta e sa incalzesti un volum de aer.

acesti 168W nu conteaza doar asta. daca ma insel, atunci poate sa puna 2 becuri de 100W si se incalzeste.

 

initiatorul nu a specificat totusi daca e un sistem perfect izolat, ce diferente de temperaturi vor fi...poate aia 3mc sunt in interiorul casei, sau la polul nord...

 

daca doar de dragul unei contraziceri vorbim atunci nu are sens.

Daa... niciodata nu va fi niciodata , fiti sigur !

 

Pentru a incalzi acea incinta , necesarul de caldura la 3.5m3 este 200w cu un coeficient de supradimensionare cuprins intre (5% - 15 %) !# initiatorul nu a specificat totusi daca e un sistem perfect izolat, ce diferente de temperaturi vor fi...poate aia 3mc sunt in interiorul casei, sau la polul nord.Daca tot credeti stimabile ca acea incapere e la ,,polul nord'' , poate puteti considera si ca este izolata adiabatic ,de ce nu ... cine stie...Daca doriti sa puneti si dumneavoastra 2 becuri de 100w , e treaba dumneaoastra , eventual cu LED ca sa fie mai multa lumina ... Cu ce sunt de acord , nu s-a specificat daca volumul de aer este schimbat constant ori daca exista ventilatie din exterior , ce ar putea aduce aer rece...,,aici vorbim de cazuri reale'' -> bine , si polul nord e real , nu contest , dar ma indoiesc ca dumnealui are boxa acolo...Daca imi permiteti , stiti cumva cum se calculeaza necesarul termic al unei camere ? Fiti sincer nu cautati pe internet , e usor in lumea de azi sa gasesti informatia , mai greu e sa o pastrezi veridica.Asadar pentru calcularea necesarului termic al unei incaperi , se procedeaza astfel :Luam si calculam volumul camerei si il inmultim cu un coeficient intre ( 32 si 48 ) in functie de gradul de izolare , suprafata vitrata , numarul de pereti exteriori , orientarea fata de punctele cardinale , etc ...La un calcul simplu , matematic vorbind : 1.2*1.2*2.5=3.6 metri cubi .In cazul in care incaperea este izolata cu un material izolator cu desitate > 40kg/m3 necesarul termic este de : 3.6*32=102.4w termici + factorul de supradimensionare (5%-15%).In cazul in care incaperea este neizolata avem un necesar termic de : 3.6*50 am aproximat 50w/m3) = 180w + factorul de supradimensionare (5% - 15 % ) raportat la expunerea incaperii .Nu am sa va demonstrez nimic , nu asta era interesul ci a ii prezenta oricarui cititor , de unde au aparut aceste valori. Mai sunt si alte moadalitati de calcul , dar nu doresc sa va plictisesc.In functie de cum domnul alex9691 alege sa produca aceasta energie necesara depinde si realizarea proiectului . Cat despre ideea cu panourile fotovoltaice , lasati-o balta , e ineficient a transforma energia solaracu o eficienta de 15% in curent electric raportand eficienta la investitie , insa panourile soalre termice sunt alta poveste. Putem discuta in privat mai multe , imi face placere .O seara frumoasa .

Editat de T.Sorin
Link spre comentariu

stiu cum se calculeaza, dar da, am cautat in alte situatii pe internet, nu am legatura prea multa cu termica. dar nu e nevoie tot timpul de calcule. cand spun asta ma refer la virgule. asta nu inseamna ca nu procedezi bine. totusi, eu am spus ca nu poti niciodata incalzii fara o "sursa de amperi". de altfel dracovenia are cam 3KW, deci nu e vorba ca n-ar putea, ci e vorba de energia pe care....nu o va avea.

 

ma intreb doar un lucru. un termoplonjon de acvariu are cam 250W, si daca intru intr-o incapere de (1.2*1.2*2.5), care poarta numele de boxa si in general e compusa din 3 pereti de caramida, si usi metalice, acoperisul adesea tot din tabla, dar sa spunem ca e beton, si gandindu-ma ca sta pe pamant, cu vreo sapa de 10-15cm... nu stiu ce sa zic, dar o sa am incredere si o sa-l tin in mana, in speranta ca ma voi incalzii.., afara fiind cam (-15), si parca mai si sufla vantu pe la usa asta...

 

si daca cumva se incalzeste, ma intreb, daca mai conteaza...pana o va face :)

 

dar. da. in conditiile de calcul, iti bate corect.

Editat de Vizitator
Link spre comentariu

Webasto doar incalzeste amtigelul in instalatia masinii undeva la 55-60 grade. Se alimenteaza din rezervorul masinii, are evacuare separata, e programabil etc. Practic e ca o minicentrala de apartament. Merge si cu motorul oprit. Sirocoul e folosit doar pe camioane, are propria pompa de motorina. Functioneaza ca o suflanta cu aer cald si are puteri mai mari ca un webasto, 2-2, 5kw.

Link spre comentariu

Se alimenteaza din rezervorul masinii, zici..

Hmm..Isi ia de acolo Amperi ? Ce chestie, si noi ne chinuiam sa luam din Baterie...

 

Totusi, nu inteleg un lucru...De ce becurile sunt legate la baterie atunci oare, daca in rezervor e sursa ...de curent..

 

Un lucru e cert. Webasto, este o firma, nu un aparat. Si...aici e vorba de un Preincalzitor Electric...

 "Sirocoul" este de fapt "Sirocco" si e...corect. Tot o firma.

Numele lor corect este Preincalzitor cu agent termic: Apa sau Aer.

Sau Hidronic/Airtronic daca ramanem in Englieza.

Editat de Vizitator
Link spre comentariu

Această idee a fost pusă în practică, s-a prezentat și video cu partea de control electronic ( făcută cu microcontroller), dar era varianta de preîncălzitor cu motorină (de camion)și încălzea bine un mic atelier de câțiva metri cubi. A fost prezentată într-un topic de pe forum, nu mai știu dacă acel coleg a făcut-o sau a luat-o de pe YouTube, dar topicul este pe undeva pe forum și dacă nu mă înșel este de acum unul sau doi ani în urmă. Tot sistemul era complet automatizat și pornea la comandă, supraveghea aprinderea și temperatura setată, deci era posibilă utilizarea și în lipsa posesorului, arzătorul și evacuarea gazelor fiind plasate complet în exterior, pe un perete..... totul e să pui destulă motorină în rezervor.

Link spre comentariu

Credca stiai defapt la ce ma refeream dar ai preferat sa mai bagi vreo suta de caractere in plus asa de amorul artei, presupun ca ai luat si ceva plus uri pt postare.

da, știam la ce te refereai. mai exact cu gândul ca noi restul habar nu avem ce e ala Webasto, ai ignorat faptul ca e vorba de ceva pur electric. in fine, toți facem greșeli, mi se întâmplă si mie. eram doar enervat de aroganta, dar imi cer scuze pentru ironie.
Link spre comentariu

 atunci poate sa puna 2 becuri de 100W si se incalzeste.

 

initiatorul nu a specificat totusi daca e un sistem perfect izolat, ce diferente de temperaturi vor fi...poate aia 3mc sunt in interiorul casei, sau la polul nord...

 

 

 

 

Ca sa clarificam aceasta neintelegere spun urmatoarele :- am specificat si afirmat ca necesarul termic al acelei incaperi este de 200w + (5-15%) factorul de supradimensionare. Cum doreste initiatorul acestui post sa-l satifaca, este un aspect ce personal nu ma priveste.Va rog sa sesizati diferenta dintre necesarul termic pentru incalzirea unui volum de aer si puterea termica a sursei ce va satisface acest necesar domnule #aw genetix . Deci dumnealui poate pune daca vrea nu stiu un calorifer electric de 2000w ( 2kw ) ca sa incalzeasca acel volum , dar fiti SIGUR ca acel calorifer nu va functiona o ora , ca sa se atinga temeperatura dorita ! ( considerand situatia prezentata in calzulul efectuat si amintesc aici gradul de izolare si schimbul maselor de aer dintre interior si exterior ) . Deci acel calorifer spre exemplu va functiona un timp ,, x '' , dupa care termostatul va decupla , daca realitatea corespunde necesarului termic aproximat prin calcul , caloriferul ar trebui sa consume curent timp de 6 minute dupa care termostatul va decupla ! E matematica elementara .. o regula de 3 simpla .... ca sa aflam in cat timp va consuma 200w ... deci, o avea rezistenta aia electrica din el 2kw putere instalata , dar consuma 2kw intr-o ora ! ca daia sunt 2kw/h , asadar prin satisfacerea necesarului termic de 200w, sursa de caldura ar trebui sa se opreasca dupa 6 minute  , timp in care a consumat 200w din retea . ( am dat si eu un exemplu cu acest calorifer , fie ce sursa de caldura se doreste , oricare ar fi natra ei .. ).Inca o data repet , si subliniez acest aspect , in cazul in care se respecta parametrii de calcul ... e inutil a mai discuta pe asemenea calcule daca ele nu releva realitatea , spun si eu , sigur boxa aceea nu are izolatie de 50mm cel putin si mult alte aspecte legate de schimbul de aer , orientare , etc...Va doresc o seara frumoasa !

Link spre comentariu
  • 2 ani mai târziu...

Ca sa nu mai existe dubii, sistemul de preincalzire (Webasto) montat pe masini din fabrica functioneaza pe combustibil lichid(benzina sau motorina).el incalzeste apa din motor si porneste sistemul de ventilatie al masini in fuctie de cum este programat,poate fi programat sa porneasca la o anumita ora setata de propietar.wbasto incalzeste apa pana la temperatura de 90 de grade.consumul de combustibil este relativ mic,cam 1 litru la ora pentru variantele diesel sau 1,5 pentru variantele pe benzina, consumul de curent este relativ mic dearece are doar o pompa mica care alimenteaza cu combustibil aparatu

Editat de validae
Link spre comentariu

Webasto e una din firmele care produce asemenea dispozitive. Cu combustie sau electrice. Și cel postat la începutul topicului e webasto și e electric. Când funcționează motorul creste turatia cu cca 200 rpm pentru a suplini sarcina. Alternatorul e generos cca 150A, mai mare ca de obicei. Modelele mai vechi cu combustie diesel sunt si alea consumatoare de putere electrică având o bujie  incandescentă care aprinde amestecul, cele mai noi au injector care pulverizează carburantul acesta fiind aprins cu arc electric de inalta tensiune. Toate consumă multa energie. In acest fel, cel mai bun randament il oferă panourile radiante cu micropelicula conducătoare. 

Link spre comentariu

Alătură-te conversației

Poți posta acum și să te înregistrezi mai târziu. Dacă ai un cont, autentifică-te acum pentru a posta cu contul tău.
Notă: Postarea ta va necesita aprobare moderator înainte de a fi vizibilă.

Vizitator
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Răspunde la acest subiect...

×   Alipit ca text avansat.   Restituie formatare

  Doar 75 emoji sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.




×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări